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<blockquote data-quote="Leonardo S.A." data-source="post: 3157841" data-attributes="member: 30831"><p>Estimados amigos, aun en tiempo y solo para hacer observaciones y plantear un punto importante que es valido para el debate en este tópico precisamente en momentos en que varios foristas cuestionan (con toda razon), la falta de SARMs modernos que esten a la altura no sólo del pasado glorioso de la FAA sino que también sean compatibles con la estatura del Estado argentino como nación.</p><p></p><p>Entre tantos foristas con tanto conocimiento, pido permiso para proponer que además de mirar desde la perspectiva de los sistemas en sí mismos, se analice también desde la perspectiva de "las Capacidades", que en realidad son un conjunto de habilidades técnicas qué junto con los SARMs de origen propio y/o adquiridos y que operan en sinergia, multiplicando fuerzas para el cumplimiento de una función o misión específica.</p><p></p><p></p><p></p><p>En ese sentido, como lo menciona el Brigadier [USER=14958]@BIGUA82[/USER], el propósito de enviar el Pampa es primero demostrar la capacidad aeronáutica tecnológica e industrial argentina de tener un sistema de armas desarrollado y producido localmente para cumplir misiones (aunque sean secundarias para el sistema Pampa en este ejercicio), ya que no estará incluido en misiones de combate contra cazas multipropósito. Pero, estará cumpliendo misiones compatibles con sus capacidades, es decir, no tener el sistema de armas para misiones de caza, superioridad aérea y combate BVR (aunque están los A-4AR, que realizan las misiones de ataque), es otro tema y que sin duda debe ser resuelto.</p><p></p><p></p><p></p><p>Estimado [USER=4773]@ae337[/USER], ¡impresionante! la capacidad estratégica francesa, dejo un extracto de un artículo sobre la capacidad de la Fuerza Aérea y Espacial Francesa que me dejo asombrado y que demuestra precisamente que la forma de operar de las fuerzas aéreas modernas se basa en "capacidades" y no solo en la acción de los modernos SARMs aislados del todo.</p><p></p><p><em><strong>"Celebrada el 15 de diciembre de 2020, la Operación Minotauro es una demostración de proyección de poder de la Fuerza Aérea Estratégica (SAF) de Francia. Cinco Rafales, acompañados de aviones de reabastecimiento de combustible en vuelo y un E-3F, llevaron a cabo un ataque aéreo de más de 10 horas -y más de 8.000 km- desde la Francia metropolitana para simular un ataque a la Base Aérea 188 en Yibuti, que fue defendida por oposición realista".</strong></em></p><p><em></em></p><p><em>[URL unfurl="true"]https://www.aereo.jor.br/2020/12/21/operacao-minotauro-forca-aerea-francesa-age-longe-rapido-e-forte/[/URL]</em></p><p></p><p></p><p></p><p>Estimados, yo no lo veo así, sino todo lo contrario, los ejercicios se realizan dentro de contextos y escenarios preestablecidos donde los sistemas se colocan en situaciones de extrema desventaja táctica y estratégica frente a los oponentes, aunque estos sean sistemas con menor capacidad tecnológica.</p><p></p><p>Pero el tema central que me gustaría mencionar es el pensamiento de que "el sistema Y en sí mismo es mejor que el sistema X" y, por lo tanto, siempre ganará... Seguro que usted tampoco lo crees, pero que muchas veces nos dejamos llevar (y me incluyo) por esta lógica más simplista.</p><p></p><p>Los Rafales sí pueden ser derribados por los Gripen, F-16, Sukhoi o incluso los Kfir ponele (ok, tal vez por los kfir no), siempre que se encuentren en un contexto operativo desfavorable.</p><p></p><p>Una misión donde un escuadrón Rafales (4uni) está desempeñando el papel de oponentes contra una Misión de Paquete con los F-16 Block 50 en ventaja numérica 2x1 u 3x1 y siendo apoyados por Aviones Cisterna, AWACS y además dentro de una red de mando y control del espacio aéreo respaldada por sistemas en tierra operando dentro del concepto de guerra centrada en red (NCW) tienen dentro de un determinado escenario de combate "sinérgicamente la capacidad" de vencer los Rafales (Eurofighter Typhoon, Sukhoi Su-35, F/A-18F Super Hornet, etc) u otra formación de aviones más modernos que operen de forma aislados, es decir, ya no se trata solo del avión en sí, sino de la capacidad de la que forma parte.</p><p></p><p>Las historias de victorias de AMX A-1 x F-16 de la USAF en RedFlag, F-5EM x F/A-18 Super Hornet en ejercicios en la costa brasileña, Mirage III y F-5EM x Mirage 2000 (y si no me equivoco 2000-5 inclusive), en las Cruzex y muchos otros ejercicios existen en masa tanto en combates BVR como en un dogfight...</p><p></p><p></p><p></p><p>Bueno pues acá el Sr. Brigadier [USER=14958]@BIGUA82[/USER] da una clase como siempre sobre el tema y ademas muy bien colocado el comentario del forista [USER=31027]@HernanSCL[/USER] sobre la dinámica de los ejercicios aéreos multinacionales (SALITRE, CRUZEX, RedFlag, etc).</p><p></p><p></p><p>Felicitaciones a la Fuerza Aérea Argentina por su trayectoria, en la certeza de mejores años por delante en cuanto a presupuesto y mayor atención de los representantes del poder político.</p><p></p><p>Pdta; Un detalle, alguien habló de enfrentarse a Gripens, no habrá Gripens de la FAB esta edición, yo apostaría por el AMX-A1M y el KC-390.</p><p></p><p>Saludos cordiales.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Leonardo S.A., post: 3157841, member: 30831"] Estimados amigos, aun en tiempo y solo para hacer observaciones y plantear un punto importante que es valido para el debate en este tópico precisamente en momentos en que varios foristas cuestionan (con toda razon), la falta de SARMs modernos que esten a la altura no sólo del pasado glorioso de la FAA sino que también sean compatibles con la estatura del Estado argentino como nación. Entre tantos foristas con tanto conocimiento, pido permiso para proponer que además de mirar desde la perspectiva de los sistemas en sí mismos, se analice también desde la perspectiva de "las Capacidades", que en realidad son un conjunto de habilidades técnicas qué junto con los SARMs de origen propio y/o adquiridos y que operan en sinergia, multiplicando fuerzas para el cumplimiento de una función o misión específica. En ese sentido, como lo menciona el Brigadier [USER=14958]@BIGUA82[/USER], el propósito de enviar el Pampa es primero demostrar la capacidad aeronáutica tecnológica e industrial argentina de tener un sistema de armas desarrollado y producido localmente para cumplir misiones (aunque sean secundarias para el sistema Pampa en este ejercicio), ya que no estará incluido en misiones de combate contra cazas multipropósito. Pero, estará cumpliendo misiones compatibles con sus capacidades, es decir, no tener el sistema de armas para misiones de caza, superioridad aérea y combate BVR (aunque están los A-4AR, que realizan las misiones de ataque), es otro tema y que sin duda debe ser resuelto. Estimado [USER=4773]@ae337[/USER], ¡impresionante! la capacidad estratégica francesa, dejo un extracto de un artículo sobre la capacidad de la Fuerza Aérea y Espacial Francesa que me dejo asombrado y que demuestra precisamente que la forma de operar de las fuerzas aéreas modernas se basa en "capacidades" y no solo en la acción de los modernos SARMs aislados del todo. [I][B]"Celebrada el 15 de diciembre de 2020, la Operación Minotauro es una demostración de proyección de poder de la Fuerza Aérea Estratégica (SAF) de Francia. Cinco Rafales, acompañados de aviones de reabastecimiento de combustible en vuelo y un E-3F, llevaron a cabo un ataque aéreo de más de 10 horas -y más de 8.000 km- desde la Francia metropolitana para simular un ataque a la Base Aérea 188 en Yibuti, que fue defendida por oposición realista".[/B] [URL unfurl="true"]https://www.aereo.jor.br/2020/12/21/operacao-minotauro-forca-aerea-francesa-age-longe-rapido-e-forte/[/URL][/I] Estimados, yo no lo veo así, sino todo lo contrario, los ejercicios se realizan dentro de contextos y escenarios preestablecidos donde los sistemas se colocan en situaciones de extrema desventaja táctica y estratégica frente a los oponentes, aunque estos sean sistemas con menor capacidad tecnológica. Pero el tema central que me gustaría mencionar es el pensamiento de que "el sistema Y en sí mismo es mejor que el sistema X" y, por lo tanto, siempre ganará... Seguro que usted tampoco lo crees, pero que muchas veces nos dejamos llevar (y me incluyo) por esta lógica más simplista. Los Rafales sí pueden ser derribados por los Gripen, F-16, Sukhoi o incluso los Kfir ponele (ok, tal vez por los kfir no), siempre que se encuentren en un contexto operativo desfavorable. Una misión donde un escuadrón Rafales (4uni) está desempeñando el papel de oponentes contra una Misión de Paquete con los F-16 Block 50 en ventaja numérica 2x1 u 3x1 y siendo apoyados por Aviones Cisterna, AWACS y además dentro de una red de mando y control del espacio aéreo respaldada por sistemas en tierra operando dentro del concepto de guerra centrada en red (NCW) tienen dentro de un determinado escenario de combate "sinérgicamente la capacidad" de vencer los Rafales (Eurofighter Typhoon, Sukhoi Su-35, F/A-18F Super Hornet, etc) u otra formación de aviones más modernos que operen de forma aislados, es decir, ya no se trata solo del avión en sí, sino de la capacidad de la que forma parte. Las historias de victorias de AMX A-1 x F-16 de la USAF en RedFlag, F-5EM x F/A-18 Super Hornet en ejercicios en la costa brasileña, Mirage III y F-5EM x Mirage 2000 (y si no me equivoco 2000-5 inclusive), en las Cruzex y muchos otros ejercicios existen en masa tanto en combates BVR como en un dogfight... Bueno pues acá el Sr. Brigadier [USER=14958]@BIGUA82[/USER] da una clase como siempre sobre el tema y ademas muy bien colocado el comentario del forista [USER=31027]@HernanSCL[/USER] sobre la dinámica de los ejercicios aéreos multinacionales (SALITRE, CRUZEX, RedFlag, etc). Felicitaciones a la Fuerza Aérea Argentina por su trayectoria, en la certeza de mejores años por delante en cuanto a presupuesto y mayor atención de los representantes del poder político. Pdta; Un detalle, alguien habló de enfrentarse a Gripens, no habrá Gripens de la FAB esta edición, yo apostaría por el AMX-A1M y el KC-390. Saludos cordiales. [/QUOTE]
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