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<blockquote data-quote="Degan" data-source="post: 1151769" data-attributes="member: 621"><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">a)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">Los Pod Damocles son CARISIMOS, los 15 que compró la armada francesa costaron 50 millones de Euros (4,4 millones de US$ cada uno). Además requieren INTEGRACION tal como le sucedió al Rafale.</span></span></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">b)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">Para el Miarge 2000, el UNICO radar ya integrado en producción (digamos sin tener que pagar la integración), es el RDY-2, con lo cual los UNICOS upgrades que han existido hasta hoy para el modelo son o los ya no comerciables Mirage 2000-5 o los CARISIMOS Mirage 2000-5MkII (como el upgrade indio). Todo lo demás son fruto de especulaciones que nadie ha comprado ni pagado su desarrollo.</span></span></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">c)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">Para incorporar un misil como el Phyton 5 al Mirage 2000, primero debes tener la autorización de Francia (que hasta hoy no ha permitido a NADIE integrar misiles no franceses), y segundo, tener un upgrade suficiente como para integrar un HMS y el misil.</span></span></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">d)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">Para tener una buena capacidad autodefensa en interdicción es fundamental un sistema de EW moderno, del cual el Mirage 2000P carece.</span></span></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">e)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">Respecto a si es o no prohibitivo, la verdad viendo que hasta hoy solo han podido modernizar 2 fragatas, no se han modernizado los submarinos, solo 8 Mig-29, no se han modernizado los Su-25 y los Mirage 2000 solo readquirieron su certificación de vuelo con modernización logística (no quedaba otra, pues eso es lo que se vende hoy), creo que tus 80 millones NO SON moco de pavo.</span></span></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">f)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">Por último, si tu hipótesis fuera real, significaría el upgrade más barato de la historia del modelo, todo un quiebre de técnicas y costos, realmente INCREIBLE….!!!</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Perdón, pero los Mirage 2000 siempre fueron MUCHO más que los Mirage F-1 de la FAE.</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">La FAP tenía Mirage 2000 (a los cuales si pudo comprarles misiles Magic II LGB), tenía Su-22 y Mirage 5 modernizados. No hay comparación con la FAE.</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">El Su-27 fue descartado porque era imposible pagar su operación real.</span></span></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Insisto, tenían unas FFAA más poderosas.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Tienes razón, rectifico: los Bielorrusos son Fulcrum C 9.13 y los rusos son Fulcrum C 9.13S, es decir NO SON LO MISMO. </span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Perdón, pero los Mig-29 fueron derribados en Dog-Figther excepto uno, pues el misil R-27 de los Su-27 se demostró una porquería.</span></span></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Otra cosa, mientras los Mig-29 eran derribados, el Su-27 podía escoltar a los Mig-23 en A2G y atacar ellos también con armamento burro.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Claramente la FAP compró lo que pudo, no lo que quiso.</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Si fuera solo despegar e interceptar…pues se requerirían MUCHOS más, sobre un ADGE completo.</span></span></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Los Mig-29SMP son solo 8...¿cuantos tanqueros hay?</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Pues no.</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">India recibió material USADO para armar sus Su-30 nuevos, ha tenido MUCHOS problemas con sus nuevas fragatas…Siria simplemente devolvió sus Mig a Rusia.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">La FAP podría decidir convertirlos en atómicos/cuánticos…pero hoy son lo que son PUNTO.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Según el mismo Gordon en su libro del Mig-29, el F-16 es mejor caza que el Mig-29 a mediana y baja altura. Y el armamento A2G se puede eliminar de inmediato, para convertirse en el cazador que <strong>SI</strong> ha derribado Mig-29 (y no al revés).</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Errado, la vida útil es de 8.000 horas considerando un buen porcentaje de nisiones A2G, solo que se sobrepasaron (por mucho):</span></span></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'"><img src="http://img52.imageshack.us/img52/4526/dibujouqyl.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Claro…hablo de un radar moderno, data bus 1553B, data Link, glass cockpit, etc, etc, etc…</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Hombre…el Mig-29 alcanzaría 4.000 horas TOTALES, no extras, es decir 2.500 restantes (si es verdad que ya llevan 1.500).</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Al F-16 le queda 4.000 horas restantes NETAS.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Alguna fuente…?</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Mejor hablemos con los pies en la tierra, pues si es por planes, habrían 36 Mirage 2000 y tanques chinos.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">El “upgrade” anterior…fue agregarle sistemas de chaff/flares y bombas LGB.</span></span></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Saludos,</span></span></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Degan, post: 1151769, member: 621"] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]a)[/FONT] [FONT=Calibri]Los Pod Damocles son CARISIMOS, los 15 que compró la armada francesa costaron 50 millones de Euros (4,4 millones de US$ cada uno). Además requieren INTEGRACION tal como le sucedió al Rafale.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]b)[/FONT] [FONT=Calibri]Para el Miarge 2000, el UNICO radar ya integrado en producción (digamos sin tener que pagar la integración), es el RDY-2, con lo cual los UNICOS upgrades que han existido hasta hoy para el modelo son o los ya no comerciables Mirage 2000-5 o los CARISIMOS Mirage 2000-5MkII (como el upgrade indio). Todo lo demás son fruto de especulaciones que nadie ha comprado ni pagado su desarrollo.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]c)[/FONT] [FONT=Calibri]Para incorporar un misil como el Phyton 5 al Mirage 2000, primero debes tener la autorización de Francia (que hasta hoy no ha permitido a NADIE integrar misiles no franceses), y segundo, tener un upgrade suficiente como para integrar un HMS y el misil.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]d)[/FONT] [FONT=Calibri]Para tener una buena capacidad autodefensa en interdicción es fundamental un sistema de EW moderno, del cual el Mirage 2000P carece.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]e)[/FONT] [FONT=Calibri]Respecto a si es o no prohibitivo, la verdad viendo que hasta hoy solo han podido modernizar 2 fragatas, no se han modernizado los submarinos, solo 8 Mig-29, no se han modernizado los Su-25 y los Mirage 2000 solo readquirieron su certificación de vuelo con modernización logística (no quedaba otra, pues eso es lo que se vende hoy), creo que tus 80 millones NO SON moco de pavo.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]f)[/FONT] [FONT=Calibri]Por último, si tu hipótesis fuera real, significaría el upgrade más barato de la historia del modelo, todo un quiebre de técnicas y costos, realmente INCREIBLE….!!![/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Perdón, pero los Mirage 2000 siempre fueron MUCHO más que los Mirage F-1 de la FAE.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]La FAP tenía Mirage 2000 (a los cuales si pudo comprarles misiles Magic II LGB), tenía Su-22 y Mirage 5 modernizados. No hay comparación con la FAE.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]El Su-27 fue descartado porque era imposible pagar su operación real.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Insisto, tenían unas FFAA más poderosas.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Tienes razón, rectifico: los Bielorrusos son Fulcrum C 9.13 y los rusos son Fulcrum C 9.13S, es decir NO SON LO MISMO. [/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Perdón, pero los Mig-29 fueron derribados en Dog-Figther excepto uno, pues el misil R-27 de los Su-27 se demostró una porquería.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Otra cosa, mientras los Mig-29 eran derribados, el Su-27 podía escoltar a los Mig-23 en A2G y atacar ellos también con armamento burro.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Claramente la FAP compró lo que pudo, no lo que quiso.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Si fuera solo despegar e interceptar…pues se requerirían MUCHOS más, sobre un ADGE completo.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Los Mig-29SMP son solo 8...¿cuantos tanqueros hay?[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Pues no.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]India recibió material USADO para armar sus Su-30 nuevos, ha tenido MUCHOS problemas con sus nuevas fragatas…Siria simplemente devolvió sus Mig a Rusia.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]La FAP podría decidir convertirlos en atómicos/cuánticos…pero hoy son lo que son PUNTO.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Según el mismo Gordon en su libro del Mig-29, el F-16 es mejor caza que el Mig-29 a mediana y baja altura. Y el armamento A2G se puede eliminar de inmediato, para convertirse en el cazador que [B]SI[/B] ha derribado Mig-29 (y no al revés).[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Errado, la vida útil es de 8.000 horas considerando un buen porcentaje de nisiones A2G, solo que se sobrepasaron (por mucho):[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri][IMG]http://img52.imageshack.us/img52/4526/dibujouqyl.jpg[/IMG][/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Claro…hablo de un radar moderno, data bus 1553B, data Link, glass cockpit, etc, etc, etc…[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Hombre…el Mig-29 alcanzaría 4.000 horas TOTALES, no extras, es decir 2.500 restantes (si es verdad que ya llevan 1.500).[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Al F-16 le queda 4.000 horas restantes NETAS.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Alguna fuente…?[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Mejor hablemos con los pies en la tierra, pues si es por planes, habrían 36 Mirage 2000 y tanques chinos.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]El “upgrade” anterior…fue agregarle sistemas de chaff/flares y bombas LGB.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Saludos,[/FONT][/COLOR] [/QUOTE]
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