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<blockquote data-quote="Degan" data-source="post: 1152291" data-attributes="member: 621"><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">A)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">Después de la guerra con Ecuador, se realizó el primer “upgrade” del Mirage 2000, donde se le instaló sistemas de chaff y flares, más armamento básico (Magic II), que increíblemente la compra original no incluía.</span></span></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">B)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">Según César Cruz en Jane´s, de los 140 millones invertidos, 90 son para “upgrade” que sería: Sistemas de navegación/ataque, computador de misión, MFD y sistemas de autoprotección…nada de “radares”.</span></span></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">C)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">La diferencia, es decir 50 millones, serían para volver a condiciones de vuelo al 83% de la flota, pues para el año 2009 solo volaban 2 de los 12 aviones, teniendo la FAP, según el ministro de defensa de la época, un “<em><strong>bajísimo nivel de operatividad</strong></em>”.</span></span></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">D)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">90/12 resulta ser 7,5 millones de US$ por avión…una cantidad MISERA comparada con cualquier upgrade relevante hecho sobre cualquier Mirage 2000 del planeta hasta hoy.</span></span></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">E)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">Es bastante obvio que el sistema de navegación/ataque y el computador de misión se cambian porque los que tienen hoy difícilmente tengan repuestos a tiempos y costos razonables.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Al menos de eso hay variadas y serias fuentes, no solo opiniones personales.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Eso es especulación tuya…lo único que ha trascendido en foros es la supuesta compra de algunos pods de EW…del resto, pues las renovaciones por obsolescencia logística tienen esas sorpresas, el PC que vende Thales hoy para el Mirage 2000 es compatible con 1553B, ahora que eso sea útil…lo dudo.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Con tus 12 millones (cifra sacada de la manga), alcanzaría para menos de 3 pods Damocles. </span></span></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Se te olvida que la FACH además de los Litening tiene <strong>11 pods de navegación FLIR ATLANTIC</strong>, que de ninguna forma se pueden comparar al número que quieras de pods Damocles <strong>INEXISTENTES</strong>…</span></span></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">La verdad nunca he entendido esa costumbre de algunos peruanos de comparar SdA de la FACH sobre SdA que Perú NO TIENE.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Todo se podría integrar, solo que tus costos supuestos no tienen relación alguna con los costos conocidos de los upgrades REALES.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Hombre…pisa la tierra…140 millones invertidos más 80 que sacas de tu imaginación.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">De acuerdo, bastaba con comparle misiles en vez de comprar una flota nueva de 2 modelos de aviones. El Magic II es comparable al Python III, ambos de la generación del AIM-9L.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Claro…pero igual usaron también A-37 y Tucanos.</span></span></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Bastaba con realizar upgrades, para obtener un vector bastante más capaz que el Su-25 en interdicción.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Ese es OTRO problema, no justifica tirarlos a la basura para traer otra flota sin arreglar el problema de fondo: SOPORTE OPERACIONAL.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Lo pones como si la FAE estuviera mejor…!!!</span></span></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">La FAE también uso A-37 y Gaselle en acción.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Me imagino que siendo TAN superior el Mirage 2000…con eso bastaba para “detener” a los Mirage F-1.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Menos justificación para una flota nueva de aviones totalmente rígidos y distintos, que hasta hoy restringe las opciones de la FAP, pues se juntaron 3 modelos distintos, con distinta logística, filosofía y armamento, etc…</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Kamutan…los bielorrusos eran Fulcrum C 9.13 sin capacidad de uso de R-77…su radar no es el N019M, sino el básico N019 sin capacidad de guiar misiles activos. Los primeros Mig-29 de la FAP con esa capacidad son los 3 Mig-29SE comprados nuevos.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">a)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">No sé porque haces tanta diferencia entre el Su-27SK y el Mig-29A…ambos son viejos y sin capacidad BVR activa…ambos usaban misiles R-73 y R-27</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">b)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">Ambos usaron pilotos mercenarios, los Su-27 rusos y los Mig-29 ucranianos y posiblemente moldavos</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">c)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">Etiopia pudo destruir buena parte de la fuerza aérea de Eritrea en ataque de interdicción, que permitían el alcance de sus Su-27 que escoltaban a los Mig-23 y apoyaban también en ataques A2G</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">d)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">Después de la guerra…Eritrea compro varios Su-27</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">e)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">Repito, los derribos fueron en “DOGFIGHT” (mi ortografía en español es horrible y en ingles no existe…¡gracias WORD!)), así que hablamos de capacidad física no electrónica (que era parecida).</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #141414"><span style="font-family: 'Verdana'">Tu lo dijiste:</span></span></p><p></p><p><span style="color: #141414"><span style="font-family: 'Verdana'">a) </span></span><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">India tiene una vieja y gran dependencia de Rusia en armamento, que no se puede eliminar de la noche a la mañana…es de apoco, como se ve con el resultado de MMRCA, la compra de MPA, los misiles BVR, la tecnología del TEJAS, etc, etc…donde Rusia cada vez queda más afuera. Lo que hace India hoy es comprar tecnología rusa, tecnología que no ha sido fácil de desarrollar.</span></span></p><p></p><p><span style="color: #141414"><span style="font-family: 'Verdana'">b) </span></span><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Te recuerdo que el Mig-29 fue el primer avión con misiles WVR de 4° generación, así que no tiene mucha gracia que los pakistaníes (siempre con bastante problemas logísticos de USA) no arriesgarán su mermadas FFAA. </span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Yo diría que no tanto, por algo el Mig-35 no llegó lejos.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">No sé si en este foro tu acusación infundada de engaño tiene castigo…pero al menos espero una disculpa (página 16):</span></span></p><p></p><p><a href="http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2001/01-079.pdf"><u><span style="font-size: 12px"><span style="color: #800080"><span style="font-family: 'Calibri'">http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2001/01-079.pdf</span></span></span></u></a></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Exacto, hace 15 años que se tienen sistemas así, conectados vía Data Link a un AEW&C, donde desde el 2007 el 100% de los aviones son así. Incluso los A-36 tienen sistemas de navegación y ataque láser/GPS.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Y…???, más lo poco volado hasta ahora, ya llevarían 1.500 de esas 4.000 horas, solo en las condiciones poco extremas de misiones A2A.</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Las 4.000 horas totales restantes de los MLU es con mix de misiones, no solo A2A…pues tiene una estructura más sofisticada y durable.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Es decir, no tienes nada.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Fotos de un Humvee del ECH:</span></span></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'"><img src="http://i39.photobucket.com/albums/e200/martin9229/Ejercito/DSCN2832.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></span></p><p></p><p><a href="http://i39.photobucket.com/albums/e200/martin9229/Ejercito/DSCN2812.jpg"><u><span style="font-size: 12px"><span style="color: #0000ff"><span style="font-family: 'Calibri'"><img src="http://i39.photobucket.com/albums/e200/martin9229/Ejercito/DSCN2812.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></span></span></u></a></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Dato de la existencia del AIM-120C5 en Chile…y el uso en los MLU no tiene NADA que ver con supuestos “cableados”, el MLU tiene de origen bus de datos MIL-STD-1770:</span></span></p><p></p><p><a href="http://www.marshall.org/pdf/materials/649.pdf"><u><span style="font-size: 12px"><span style="color: #800080"><span style="font-family: 'Calibri'">http://www.marshall.org/pdf/materials/649.pdf</span></span></span></u></a></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">DM63 en Chile:</span></span></p><p></p><p><img src="http://i56.tinypic.com/9hqr94.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Lo del DERBY…ya ni siquiera es relevante.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Llegaron “calatos”, esos si que eran la flota de acrobacia más cara del planeta.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Pues ese “viejo radar” aún se vende, no como el RDM…</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Es más moderno que cualquier avión FAP y en igualdad de capacidades electrónicas con el “novísimo” Mig-29SMP.</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">El Cóndor es más moderno que casi todos los AWACS de la OTAN.</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Para decir que algo es viejo, no creo que lo compares con SdA FAP…¿no?</span></span></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Saludos,</span></span></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Degan, post: 1152291, member: 621"] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]A)[/FONT] [FONT=Calibri]Después de la guerra con Ecuador, se realizó el primer “upgrade” del Mirage 2000, donde se le instaló sistemas de chaff y flares, más armamento básico (Magic II), que increíblemente la compra original no incluía.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]B)[/FONT] [FONT=Calibri]Según César Cruz en Jane´s, de los 140 millones invertidos, 90 son para “upgrade” que sería: Sistemas de navegación/ataque, computador de misión, MFD y sistemas de autoprotección…nada de “radares”.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]C)[/FONT] [FONT=Calibri]La diferencia, es decir 50 millones, serían para volver a condiciones de vuelo al 83% de la flota, pues para el año 2009 solo volaban 2 de los 12 aviones, teniendo la FAP, según el ministro de defensa de la época, un “[I][B]bajísimo nivel de operatividad[/B][/I]”.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]D)[/FONT] [FONT=Calibri]90/12 resulta ser 7,5 millones de US$ por avión…una cantidad MISERA comparada con cualquier upgrade relevante hecho sobre cualquier Mirage 2000 del planeta hasta hoy.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]E)[/FONT] [FONT=Calibri]Es bastante obvio que el sistema de navegación/ataque y el computador de misión se cambian porque los que tienen hoy difícilmente tengan repuestos a tiempos y costos razonables.[/FONT][/COLOR] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Al menos de eso hay variadas y serias fuentes, no solo opiniones personales.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Eso es especulación tuya…lo único que ha trascendido en foros es la supuesta compra de algunos pods de EW…del resto, pues las renovaciones por obsolescencia logística tienen esas sorpresas, el PC que vende Thales hoy para el Mirage 2000 es compatible con 1553B, ahora que eso sea útil…lo dudo.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Con tus 12 millones (cifra sacada de la manga), alcanzaría para menos de 3 pods Damocles. [/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Se te olvida que la FACH además de los Litening tiene [B]11 pods de navegación FLIR ATLANTIC[/B], que de ninguna forma se pueden comparar al número que quieras de pods Damocles [B]INEXISTENTES[/B]…[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]La verdad nunca he entendido esa costumbre de algunos peruanos de comparar SdA de la FACH sobre SdA que Perú NO TIENE.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Todo se podría integrar, solo que tus costos supuestos no tienen relación alguna con los costos conocidos de los upgrades REALES.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000][/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Hombre…pisa la tierra…140 millones invertidos más 80 que sacas de tu imaginación.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000][/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]De acuerdo, bastaba con comparle misiles en vez de comprar una flota nueva de 2 modelos de aviones. El Magic II es comparable al Python III, ambos de la generación del AIM-9L.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000][/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Claro…pero igual usaron también A-37 y Tucanos.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Bastaba con realizar upgrades, para obtener un vector bastante más capaz que el Su-25 en interdicción.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000][/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Ese es OTRO problema, no justifica tirarlos a la basura para traer otra flota sin arreglar el problema de fondo: SOPORTE OPERACIONAL.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000][/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Lo pones como si la FAE estuviera mejor…!!![/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]La FAE también uso A-37 y Gaselle en acción.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000][/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Me imagino que siendo TAN superior el Mirage 2000…con eso bastaba para “detener” a los Mirage F-1.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000][/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Menos justificación para una flota nueva de aviones totalmente rígidos y distintos, que hasta hoy restringe las opciones de la FAP, pues se juntaron 3 modelos distintos, con distinta logística, filosofía y armamento, etc…[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000][/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Kamutan…los bielorrusos eran Fulcrum C 9.13 sin capacidad de uso de R-77…su radar no es el N019M, sino el básico N019 sin capacidad de guiar misiles activos. Los primeros Mig-29 de la FAP con esa capacidad son los 3 Mig-29SE comprados nuevos.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000][/COLOR][/FONT] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]a)[/FONT] [FONT=Calibri]No sé porque haces tanta diferencia entre el Su-27SK y el Mig-29A…ambos son viejos y sin capacidad BVR activa…ambos usaban misiles R-73 y R-27[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]b)[/FONT] [FONT=Calibri]Ambos usaron pilotos mercenarios, los Su-27 rusos y los Mig-29 ucranianos y posiblemente moldavos[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]c)[/FONT] [FONT=Calibri]Etiopia pudo destruir buena parte de la fuerza aérea de Eritrea en ataque de interdicción, que permitían el alcance de sus Su-27 que escoltaban a los Mig-23 y apoyaban también en ataques A2G[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]d)[/FONT] [FONT=Calibri]Después de la guerra…Eritrea compro varios Su-27[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]e)[/FONT] [FONT=Calibri]Repito, los derribos fueron en “DOGFIGHT” (mi ortografía en español es horrible y en ingles no existe…¡gracias WORD!)), así que hablamos de capacidad física no electrónica (que era parecida).[/FONT][/COLOR] [COLOR=#141414][FONT=Verdana][/FONT][/COLOR] [COLOR=#141414][FONT=Verdana]Tu lo dijiste:[/FONT][/COLOR] [COLOR=#141414][FONT=Verdana]a) [/FONT][/COLOR][COLOR=#000000][FONT=Calibri]India tiene una vieja y gran dependencia de Rusia en armamento, que no se puede eliminar de la noche a la mañana…es de apoco, como se ve con el resultado de MMRCA, la compra de MPA, los misiles BVR, la tecnología del TEJAS, etc, etc…donde Rusia cada vez queda más afuera. Lo que hace India hoy es comprar tecnología rusa, tecnología que no ha sido fácil de desarrollar.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#141414][FONT=Verdana]b) [/FONT][/COLOR][COLOR=#000000][FONT=Calibri]Te recuerdo que el Mig-29 fue el primer avión con misiles WVR de 4° generación, así que no tiene mucha gracia que los pakistaníes (siempre con bastante problemas logísticos de USA) no arriesgarán su mermadas FFAA. [/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri][/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Yo diría que no tanto, por algo el Mig-35 no llegó lejos.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri][/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]No sé si en este foro tu acusación infundada de engaño tiene castigo…pero al menos espero una disculpa (página 16):[/FONT][/COLOR] [URL='http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2001/01-079.pdf'][U][SIZE=3][COLOR=#800080][FONT=Calibri]http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2001/01-079.pdf[/FONT][/COLOR][/SIZE][/U][/URL] [COLOR=#000000][FONT=Calibri][/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Exacto, hace 15 años que se tienen sistemas así, conectados vía Data Link a un AEW&C, donde desde el 2007 el 100% de los aviones son así. Incluso los A-36 tienen sistemas de navegación y ataque láser/GPS.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri][/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Y…???, más lo poco volado hasta ahora, ya llevarían 1.500 de esas 4.000 horas, solo en las condiciones poco extremas de misiones A2A.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Las 4.000 horas totales restantes de los MLU es con mix de misiones, no solo A2A…pues tiene una estructura más sofisticada y durable.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri][/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Es decir, no tienes nada.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri][/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Fotos de un Humvee del ECH:[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri][IMG]http://i39.photobucket.com/albums/e200/martin9229/Ejercito/DSCN2832.jpg[/IMG][/FONT][/COLOR] [URL='http://i39.photobucket.com/albums/e200/martin9229/Ejercito/DSCN2812.jpg'][U][SIZE=3][COLOR=#0000ff][FONT=Calibri][IMG]http://i39.photobucket.com/albums/e200/martin9229/Ejercito/DSCN2812.jpg[/IMG][/FONT][/COLOR][/SIZE][/U][/URL] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Dato de la existencia del AIM-120C5 en Chile…y el uso en los MLU no tiene NADA que ver con supuestos “cableados”, el MLU tiene de origen bus de datos MIL-STD-1770:[/FONT][/COLOR] [URL='http://www.marshall.org/pdf/materials/649.pdf'][U][SIZE=3][COLOR=#800080][FONT=Calibri]http://www.marshall.org/pdf/materials/649.pdf[/FONT][/COLOR][/SIZE][/U][/URL] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]DM63 en Chile:[/FONT][/COLOR] [IMG]http://i56.tinypic.com/9hqr94.jpg[/IMG] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Lo del DERBY…ya ni siquiera es relevante.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri][/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Llegaron “calatos”, esos si que eran la flota de acrobacia más cara del planeta.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri][/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Pues ese “viejo radar” aún se vende, no como el RDM…[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Es más moderno que cualquier avión FAP y en igualdad de capacidades electrónicas con el “novísimo” Mig-29SMP.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]El Cóndor es más moderno que casi todos los AWACS de la OTAN.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Para decir que algo es viejo, no creo que lo compares con SdA FAP…¿no?[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Saludos,[/FONT][/COLOR] [/QUOTE]
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