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<blockquote data-quote="Degan" data-source="post: 1153566" data-attributes="member: 621"><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Aunque algo ya te lo aclararon, te recuerdo que el RDM es el radar multirrol de la época en que no existían misiles BVR activos, por lo que bastaba con agregar un iluminador CW para integrar los Súper 530 (BVR semiactivo).</span></span></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">El uso de misiles WVR estilo Magic nunca fue un problema, más aún, en el Cenepa estaban armados con Magic I</span></span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">El problema es que ninguno de los que nombras es CAS (Su-22, A-37 y A-27), así que mal “sustituto” resultaría.</span></span></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">El Su-25 no es un buen avión de interdicción, como “bombardero estratégico” es un retroceso y como COIN es una exageración cara.</span></span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">No funca…el Su-25 poco tiene que ver con las posibles misiones del Mirage 5 y el Mig-29 más bien poco.</span></span></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Imagina, reemplazar Mirage 5 con 2 flotas distintas de aviones muy rígidos.</span></span></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">El punto es claro, el binomio respondía a un problema coyuntural, si lo solucionó o no es otro tema, el punto es que como solución coyuntural no es una buena solución de largo plazo.</span></span></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Ahora, si hicieron correr a los Kfir no lo sé, lo que sé es que hay algún Su-22 derribado.</span></span></p><p></p><p>Estaba con mejor <strong>OPERSATIVIDAD</strong>, pues en el papel la FAP era la mejor del subcontinente en la época.</p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Pues decídete, era mejor o no el Mirage 2000 al F-1…?.</span></span></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">La verdad, no entiendo…¿en qué era mejor la FAE?, aparte de tener Magic II en vez de Magic I...?</span></span></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Por otra parte, no solo la FAE niega el supuesto derribo del algún Kfir…TODOS los informes internacionales independientes no reconocen ese supuesto derribo, pero si el del Su-22 FAP.</span></span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Lo sé, me refiero a las compras posteriores…digamos 2 flotas de aviones rusos diferentes y especializados v/s iluminador CW y misiles Magic II (este último si llegó).</span></span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">El plan original y de largo plazo de la FAP eran <strong>MULTIRROL</strong>: Mirage 2000P</span></span></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">La compra posterior <strong>NO FUE</strong> fruto de “<em>elección</em>” alguna, fue una solución <strong>APRESURADA</strong> por una COYUNTURA, así que hablar de “<em>consideraciones</em>” en esta compra está demás.</span></span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Nada que decidir, son aviones distintos PUNTO.</span></span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Y….?, en qué impacta eso en combates DOGFIGHTER…?</span></span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Deja entonces a los ucranianos.</span></span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Cuando he dicho lo contrario…?, mi punto es que elegir aviones tan rígidos como el Mig-29 de patas cortas v/s algo más flexible como el Su-27 (o más barato como el F-16) demuestra que se obtiene MAS CAPACIDAD TACTICA.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Mis datos son 8, pudiendo haberse concentrado solo en Mig-29 pero quedaron iguales en cantidad final.</span></span></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">a)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">Ambos aviones y bandos tenían misiles R-73</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">b)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">El combate WVR ES DogFight</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">c)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">La capitana Tolossa derribo al Mig-29UB, que no tenía radar pero sí IRST para apoyar el combate con cañón o R-73…solo se demostró la superioridad del vector</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">d)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">Hay serias dudas de si algún R-27 de los 24 usados logró algo más que volar</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">e)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">En resumen, con igual armamento (cañones y R-73), los Shoot Down fueron 5-0</span></span></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Donde EL GRUESO de sus SdA son de origen RUSO.</span></span></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Jajaja…¿cómo que irrelevante?, recuerda el “sisma” que provocó el famosos ejercicio en Alemania entre los Mig-29 con R-73 y los F-16 con AIM-9L, significó una inflexión en el combate aéreo moderno WVR, donde las potencias occidentales se pusieron de cabeza a desarrollar esa tecnología pionera soviética que permitía tasas de victoria impresionantes.</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Respecto a los derribos, siempre hay excusas, sino es en “condiciones superiores”, entonces el avión es más moderno y mejor piloteado (Eritrea).</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Y siguen las excusas.</span></span></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Disculpa aceptada, y si no te gusta ese servidor…tal vez este despeje tus dudas:</span></span></p><p></p><p><a href="http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA407261"><u><span style="font-size: 12px"><span style="color: #800080"><span style="font-family: 'Calibri'">http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA407261</span></span></span></u></a></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Además de tu opinión…¿tienes algún antecedente que te apoye?.</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">¿De donde sacas eso de 1 cada 5 horas?, ¿cómo es comparable eso con los AEW&C OTAN?</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Puede que la tecnología del Tigre III esté “superada” en su origen (Israel o USA), pero respecto a Rusia no veo por qué…?</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Chile <strong>ELIGIO</strong> los fuselajes que quiso…y siguen volando en primera línea todos los demás en Holanda.</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">No se trata de que “creas” o no…la data de las horas de vuelo de cada fuselaje es pública, más aún yo mismo hice una tabla de ellas y su vida restante fuselaje por fuselaje, puedes buscarla en la WEB.</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">El que los aviones tuvieran accidentes reparables no veo qué importa en este tema…?, lo que si importaría es que se destruyeran completamente, como los 2 Mig-29 tan poco usados de la FAP por ejemplo.</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">El que fueran Tape M2 tampoco veo en qué incide…???</span></span></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">De las tonterías sin base que se discuten en algunos foros (y foristas) no me hago cargo…yo hablo de FUENTES, y de esas hay varias que hablan de un millón de dólares overhaul incluido.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Si…es que se compran “crecedorcitos”…jajaja.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Como gustes…total, hoy con los AMRAAM es ya un tema irrelevante.</span></span></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Aerius…para el Cenepa la FAE no tenía Phyton III, solo Magic II y Chafir MkII.</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">El Mirage 2000P es bastante más avión que un Mirage F-1JE. El Cyrano IV es tecnológicamente muy inferior al RDM, el Mirage es CCV y FBW, etc, etc…</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Perdón, pero para el Cenepa fue <em>toooodo</em> lo contrario y hoy recién la FAP se pone algo aldía respecto a sistema que ya existen en la FAE, solo el vector es inferior (Kfir/Cheeta v/s Mirage 2000 Mig-29).</span></span></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Entre todas las promesas, informes del ministro, desfiles de SdA de cartón, etc, etc…prefiero ver lo que realmente llega al Perú a especular tanto.</span></span></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Saludos,</span></span></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Degan, post: 1153566, member: 621"] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Aunque algo ya te lo aclararon, te recuerdo que el RDM es el radar multirrol de la época en que no existían misiles BVR activos, por lo que bastaba con agregar un iluminador CW para integrar los Súper 530 (BVR semiactivo).[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]El uso de misiles WVR estilo Magic nunca fue un problema, más aún, en el Cenepa estaban armados con Magic I[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]El problema es que ninguno de los que nombras es CAS (Su-22, A-37 y A-27), así que mal “sustituto” resultaría.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]El Su-25 no es un buen avión de interdicción, como “bombardero estratégico” es un retroceso y como COIN es una exageración cara.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]No funca…el Su-25 poco tiene que ver con las posibles misiones del Mirage 5 y el Mig-29 más bien poco.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Imagina, reemplazar Mirage 5 con 2 flotas distintas de aviones muy rígidos.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]El punto es claro, el binomio respondía a un problema coyuntural, si lo solucionó o no es otro tema, el punto es que como solución coyuntural no es una buena solución de largo plazo.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Ahora, si hicieron correr a los Kfir no lo sé, lo que sé es que hay algún Su-22 derribado.[/COLOR][/FONT] Estaba con mejor [B]OPERSATIVIDAD[/B], pues en el papel la FAP era la mejor del subcontinente en la época. [FONT=Calibri][COLOR=#000000][/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Pues decídete, era mejor o no el Mirage 2000 al F-1…?.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]La verdad, no entiendo…¿en qué era mejor la FAE?, aparte de tener Magic II en vez de Magic I...?[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Por otra parte, no solo la FAE niega el supuesto derribo del algún Kfir…TODOS los informes internacionales independientes no reconocen ese supuesto derribo, pero si el del Su-22 FAP.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000][/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Lo sé, me refiero a las compras posteriores…digamos 2 flotas de aviones rusos diferentes y especializados v/s iluminador CW y misiles Magic II (este último si llegó).[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000][/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]El plan original y de largo plazo de la FAP eran [B]MULTIRROL[/B]: Mirage 2000P[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]La compra posterior [B]NO FUE[/B] 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fuselaje por fuselaje, puedes buscarla en la WEB.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]El que los aviones tuvieran accidentes reparables no veo qué importa en este tema…?, lo que si importaría es que se destruyeran completamente, como los 2 Mig-29 tan poco usados de la FAP por ejemplo.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]El que fueran Tape M2 tampoco veo en qué incide…???[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri][/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]De las tonterías sin base que se discuten en algunos foros (y foristas) no me hago cargo…yo hablo de FUENTES, y de esas hay varias que hablan de un millón de dólares overhaul incluido.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri][/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Si…es que se compran “crecedorcitos”…jajaja.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri][/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Calibri]Como gustes…total, hoy con los AMRAAM es ya un tema irrelevante.[/FONT][/COLOR] 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