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<blockquote data-quote="Degan" data-source="post: 1153688" data-attributes="member: 621"><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Disculpa pero estás errado: El RDM tiene la misma discriminación CFR del RDI es decir 110km sobre blancos de 5m2, además de ser Doppler por lo que tiene plena capacidad Look Down (Jane´s electronics and radars).</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Eso es interdicción <strong>TACTICA</strong>, no podría haber algo “estratégico” en una guerra limitada como fue la del Cenepa.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Digo que reconocidamente la mejor actuación fue la de la FAE, al enfrentar con éxito y cierta superioridad aérea a la en el papel mejor fuerza aérea de Sudamérica del momento (te recomiendo acig.org).</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Cuál es la idea de comparar ese upgrade con la de un avión que va de salida como el F-5 en la FACH…?</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Por favor no inventes…la FAP compró <strong>EL UNICO</strong> modelo que se vendía en la época, el Mirage 2000C con su radar RDI era solo para Francia.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Todos los aviones de guerra pueden hacer de TODO, el punto es si son eficientes en eso.</span></span></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">El A-37 se diseñó para COIN, igual que el Pucará por ejemplo, pero eso no significa que se puedan usar en interdicción como lo hizo el T-27 FAP en Cenepa.</span></span></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Pero de ahí a decir que el T-27 es un avión “de interdicción” es perder el rumbo…¿no?</span></span></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Por otra parte, desde Vietnam es sabido que hacer “CAS” sobre territorio selvático donde NO VES el blanco directamente, no es para nada fácil, siendo más bien peligroso.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Insisto…una cosa es la misión y otra es el diseño específico del avión.</span></span></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Lo dejas MUY claro: Es una decisión para un problema COYUNTURAL, lo que no es igual a crear una FFAA planificada a fondo desde el principio en base a un crecimiento orgánico.</span></span></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">En otras palabras, si la FAP hubiera seguido sus planes originales y/o tenido un tamaño adoc a la capacidad real de soporte ($$$), para el Cenepa hubiera tenido al menos 24 Mirage 2000P con misiles BVR y Magic II, y la mayor parte de los Su-22 en servicio y actualizados.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">El gran problema de eso, es que HOY los posibles escenarios no son contra la FAE ni en una selva…y las necesidades de actualización son masivas.</span></span></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">En otras palabras, tener un potpurrí de modelos y logísticas, que aunque se modernices siguen restringidos por diseño (rusos) o simplemente son CARISIMOS de modernizar y ya no se pueden adquirir más (franceses)…muestra que las soluciones puntuales NO SON soluciones globales.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">El punto es que un Mirage 2000-5Mk2 es un avión MUCHO más temible que un Mig-29SMP, puesto que su alcance y flexibilidad hace que su ubicación y misión sea menos <u>predecible</u>.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">El R-27 <strong>no es</strong> un BVR activo…!!!!</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">REPITO…AMBOS usaban el mismo misiles R-73, y en DOGFIHT da lo mismo usar radar o IRST</span></span></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Yo hablo de los UCRANIANOS que les vendieron los Mig-29, nada que ver los Mig-17</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">No hay data de eso que dices, lo único que lleva a dudas, por su empeño HORRIBLE, es el R-27 de los Su-27 etiopes.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">OK…te aconsejo le envíes una carta a acig.org a mr. Cooper</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">No te entiendo…hablas que fue derribado sin armas, pero ambos PODIAN usar sus cañones…¿Dónde está la ventaja?</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Eso habría que verlo en la cancha…pero para la guerra de Eritrea (después de la compra FAP) el R-27 no era un misil nuevo.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Por enésima vez…¿Cuál es la ventaja del Su-27 v/s el Mig-29 en estos caso?, ambos tenían EL MISMO ARMAMENTO.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Hombre…a tus Mig-29 debes sumar los cientos de Mig-21, Su-30 y Mig-23</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">a)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">El R-73 fue el primer WVR de 4° generación, contemporáneo del AIM-9M (inferior)</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">b)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">El Phyton 4 es la contrapartida israelita directa y no veo en qué es inferior al R-73/74, yo diría que es superior</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">c)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">El Phytoon 5 es sencillamente MUY superior al R-74 siendo comparable el AIM-9X</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">d)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">El F-16 como plataforma es comparable al Mig-29 con ventajas y desventajas. Lo que es MITO es esa supuesta ventaja absoluta del Mig-29 sobre el F-16</span></span></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">a) Según todas las fuentes los F-5 TIII están en excelente estado, con soporte de RUAG de Suiza. Así, podrían fácilmente superar la próxima década tal cual lo harán sus contemporáneos F-5M de la FAB, teniendo HOY superior electrónica que todos los aviones FAP excepto al Mig-20SMP que yo opino recién se equipara.</span></span></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">b) Los F-16MLU son tecnológicamente contemporáneos del F-5 TIII</span></span></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">c) Puede que la electrónica rusa se esté “occidentalizando”, pero aún no la alcanza.</span></span></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Eligió lo que quiso…igual que cuando compró los Leopard 2.</span></span></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Insisto, los F-16MLU superan en tecnología al SMP y en vida útil restante, siendo además más flexibles…todo por un menor costo. Eso gracias a que se siguen PLANES DE LARGO PLAZO y no solo coyunturas. </span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Calibri'"><span style="color: #000000">Entonces compártela aquí…y comparamos con la mía</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">a)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">Te recuerdo que Chile ha comprado 36 aviones MLU, así que tu acotación es una tontería</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">b)</span> <span style="font-family: 'Calibri'">Perú suele comprar sus SdA bastante caros históricamente: Sus monitores de la GdP, sus Mig-29, sus casi comprados tanques chinos, etc…</span></span></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Y…? </span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">De las “suposiciones” tampoco me hago cargo</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Si tu lo crees así….</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">En todo caso, es más creíble que SCUD de cartón.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">DERBY como lo dice la misma fuente de los Spyder de la FAP, y muchas otras fuentes.</span></span></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Nop…el punto es que las mismas autoridades del Perú las desmienten…que compra de tanques Chinos, que desfiles de lanzamisiles de latón, que SCUD de cartón, que upgrades que se caen a cada rato, etc, etc, etc.</span></span></p><p></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Calibri'">Saludos,</span></span></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Degan, post: 1153688, member: 621"] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Disculpa pero estás errado: El RDM tiene la misma discriminación CFR del RDI es decir 110km sobre blancos de 5m2, además de ser Doppler por lo que tiene plena capacidad Look Down (Jane´s electronics and radars).[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Eso es interdicción [B]TACTICA[/B], no podría haber algo “estratégico” en una guerra limitada como fue la del Cenepa.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Digo que reconocidamente la mejor actuación fue la de la FAE, al enfrentar con éxito y cierta superioridad aérea a la en el papel mejor fuerza aérea de Sudamérica del momento (te recomiendo acig.org).[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Cuál es la idea de comparar ese upgrade con la de un avión que va de salida como el F-5 en la FACH…?[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Por favor no inventes…la FAP compró [B]EL UNICO[/B] modelo que se vendía en la época, el Mirage 2000C con su radar RDI era solo para Francia.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000][/COLOR][/FONT][FONT=Calibri][COLOR=#000000][/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Todos los aviones de guerra pueden hacer de TODO, el punto es si son eficientes en eso.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]El A-37 se diseñó para COIN, igual que el Pucará por ejemplo, pero eso no significa que se puedan usar en interdicción como lo hizo el T-27 FAP en Cenepa.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Pero de ahí a decir que el T-27 es un avión “de interdicción” es perder el rumbo…¿no?[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Por otra parte, desde Vietnam es sabido que hacer “CAS” sobre territorio selvático donde NO VES el blanco directamente, no es para nada fácil, siendo más bien peligroso.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Insisto…una cosa es la misión y otra es el diseño específico del avión.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000][/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Lo dejas MUY claro: Es una decisión para un problema COYUNTURAL, lo que no es igual a crear una FFAA planificada a fondo desde el principio en base a un crecimiento orgánico.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]En otras palabras, si la FAP hubiera seguido sus planes originales y/o tenido un tamaño adoc a la capacidad real de soporte ($$$), para el Cenepa hubiera tenido al menos 24 Mirage 2000P con misiles BVR y Magic II, y la mayor parte de los Su-22 en servicio y actualizados.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]El gran problema de eso, es que HOY los posibles escenarios no son contra la FAE ni en una selva…y las necesidades de actualización son masivas.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]En otras palabras, tener un potpurrí de modelos y logísticas, que aunque se modernices siguen restringidos por diseño (rusos) o simplemente son CARISIMOS de modernizar y ya no se pueden adquirir más (franceses)…muestra que las soluciones puntuales NO SON soluciones globales.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000][/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]El punto es que un Mirage 2000-5Mk2 es un avión MUCHO más temible que un Mig-29SMP, puesto que su alcance y flexibilidad hace que su ubicación y misión sea menos [U]predecible[/U].[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]El R-27 [B]no es[/B] un BVR activo…!!!![/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000][/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]REPITO…AMBOS usaban el mismo misiles R-73, y en DOGFIHT da lo mismo usar radar o IRST[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]Yo hablo de los UCRANIANOS que les vendieron los Mig-29, nada que ver los Mig-17[/COLOR][/FONT] [COLOR=#000000][FONT=Calibri][/FONT][FONT=Calibri][/FONT][/COLOR] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]No hay data de eso que dices, lo único que lleva a dudas, por su empeño HORRIBLE, es el R-27 de los Su-27 etiopes.[/COLOR][/FONT] [FONT=Calibri][COLOR=#000000]OK…te aconsejo le envíes una carta a acig.org a mr. 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