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<blockquote data-quote="PumaDeLosAndes" data-source="post: 2035565" data-attributes="member: 29202"><p>SUT, por los dos primeros puntos pienso que no merecen más discusión. Por un lado la inversión inicial en construcción de grandes unidades no está totalmente perdida y puede dar sus frutos - ve el caso de los Indonesios (ver líneas más abajo) - y si no arriesgas no ganas, en este caso capacidades y experiencia. Por otro lado no tienes que convencerme que dos nuevas unidades tipo U209-1400 o -1500, o 'Chang Bogo' Coreano dan capacidades mejores de lo que tendríamos después del refit/upgrade de los U209-1200. Los Indonesios pagaron en 2011 por 3 Chang Bogo coreanos $1.070 millones o sea alrededor de $360 millones por unidad...no se pueden pagar 2 ahora con el presupuesto que se tiene.</p><p></p><p>El tercer punto (LPDs), ahí sí merece discutir:</p><p></p><p>- Primero, puede que los Filipinos pretendan construir más plataformas (LPD clase Tarlac), pero por el momento son los Indonesios los que se los están construyendo... gracias a que 10 años atrás con el programa Makassar pudieron construir 2 LPDs in-house, siendo los LPD clase Tarlac las primeras unidades navales exportadas por Indonesia. No small feat eh? Además el contrato de $46 millones por LPD con PT PAL (astillero indonesio) no incluía el armamento ni sensores. El costo entonces se incrementa también ahí.</p><p></p><p>- Segundo, podemos especular sobre las condiciones del contrato. Ciñámonos a la información oficial en la memoria del SIMA y en los anuncios del ministro de defensa: el costo del 1er LPD es 161 millones de soles ($48 millones): al SIMA la responsabilidad de pagar a DSME (por diseño, asesorías, material, equipos,...), de comprar insumos, de pagar a sus trabajadores y de gerenciar su margen de ganancia. Si voy al portal de contrataciones de la MGP, los ítems relacionados con el LPD suman alrededor de 30 millones de soles (un poco menos de $9 millones al cambio actual). Si éstos son aparte, tampoco sería algo fuera de lo común, como ves el caso arriba presentado. Overall, la diferencia de costo entre el Tarlac y el Paita tampoco sería abismal verdad?</p><p></p><p>Cuestión de tiempo: quedan 5 meses para Octubre, si vemos las fotografías recientes veo difícil que sea lanzado en ese plazo, habrá ver. De ahí a ser entregado (integrar sistemas, sensores, armamento más realizar pruebas) falta aún fácil un año después del lanzamiento. Pero también ve el caso de los Makassar: mientras que los Coreanos tardaban 1 año en lanzarlos, los Indonesios tardaron 2 o 3 años en hacerlo. Ahora los Indonesios han lanzado el primer Tarlac en alrededor de un año. Se puede mejorar verdad?</p><p></p><p>Aún me gustaría entender de dónde sacas lo de 3 veces más el costo con respecto a lo que los Coreanos, pues como decía anteriormente, si fuera así los Filipinos hubiesen hecho sus LPDs en Corea y no en Indonesia.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="PumaDeLosAndes, post: 2035565, member: 29202"] SUT, por los dos primeros puntos pienso que no merecen más discusión. Por un lado la inversión inicial en construcción de grandes unidades no está totalmente perdida y puede dar sus frutos - ve el caso de los Indonesios (ver líneas más abajo) - y si no arriesgas no ganas, en este caso capacidades y experiencia. Por otro lado no tienes que convencerme que dos nuevas unidades tipo U209-1400 o -1500, o 'Chang Bogo' Coreano dan capacidades mejores de lo que tendríamos después del refit/upgrade de los U209-1200. Los Indonesios pagaron en 2011 por 3 Chang Bogo coreanos $1.070 millones o sea alrededor de $360 millones por unidad...no se pueden pagar 2 ahora con el presupuesto que se tiene. El tercer punto (LPDs), ahí sí merece discutir: - Primero, puede que los Filipinos pretendan construir más plataformas (LPD clase Tarlac), pero por el momento son los Indonesios los que se los están construyendo... gracias a que 10 años atrás con el programa Makassar pudieron construir 2 LPDs in-house, siendo los LPD clase Tarlac las primeras unidades navales exportadas por Indonesia. No small feat eh? Además el contrato de $46 millones por LPD con PT PAL (astillero indonesio) no incluía el armamento ni sensores. El costo entonces se incrementa también ahí. - Segundo, podemos especular sobre las condiciones del contrato. Ciñámonos a la información oficial en la memoria del SIMA y en los anuncios del ministro de defensa: el costo del 1er LPD es 161 millones de soles ($48 millones): al SIMA la responsabilidad de pagar a DSME (por diseño, asesorías, material, equipos,...), de comprar insumos, de pagar a sus trabajadores y de gerenciar su margen de ganancia. Si voy al portal de contrataciones de la MGP, los ítems relacionados con el LPD suman alrededor de 30 millones de soles (un poco menos de $9 millones al cambio actual). Si éstos son aparte, tampoco sería algo fuera de lo común, como ves el caso arriba presentado. Overall, la diferencia de costo entre el Tarlac y el Paita tampoco sería abismal verdad? Cuestión de tiempo: quedan 5 meses para Octubre, si vemos las fotografías recientes veo difícil que sea lanzado en ese plazo, habrá ver. De ahí a ser entregado (integrar sistemas, sensores, armamento más realizar pruebas) falta aún fácil un año después del lanzamiento. Pero también ve el caso de los Makassar: mientras que los Coreanos tardaban 1 año en lanzarlos, los Indonesios tardaron 2 o 3 años en hacerlo. Ahora los Indonesios han lanzado el primer Tarlac en alrededor de un año. Se puede mejorar verdad? Aún me gustaría entender de dónde sacas lo de 3 veces más el costo con respecto a lo que los Coreanos, pues como decía anteriormente, si fuera así los Filipinos hubiesen hecho sus LPDs en Corea y no en Indonesia. [/QUOTE]
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