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<blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 2055067" data-attributes="member: 6528"><p>Thunder, lo que planteas es efectivo. La MGP parece estar invirtiendo de forma algo desordenada. Son evidentes las limitaciones de las fragatas Lupo, las que incluso foristas peruanos insisten deben de ser reemplazadas. Pero, a la vez invierten ingentes cantidades en medios alternos como el velero de instruccion o los APC para la Imap. </p><p></p><p>Se puede entender gastar en un transporte como el Paita en un sentido administrativo, pues es claro que sin una fuerza naval organizada capaz de disputar el control del mar, desarrollar operaciones anfibias no tienen mayor realismo. Un transporte por su lado es util para compromisos administrativos nacionales e internacionales</p><p></p><p>Los submarinos es mas complejo. Son un instrumento de negacion del mar basico, pero es obvio que el inventario de la MGP es insustentable con el nivel de inversion actual( agravado, nuevamente, dispersion de gasto). Los 209-1100 recibieron trabajos locales paliativos, pero sin reemplazo de diesels o inversion real en nuevos sensores avanzados ( han recibido solo trabajos para mejorar su disponibilidad y paliar obsolescencia logistica) parece mas bien un intento de mantener cascos a flote mientras trabajan con los 209-1200. Los que al no ser tampoco buques jovenes, generan duda en la prudencia del gasto, pues la vida remanente despues de los trabajos sera reducida en relacion a la inexorable vida de las aleaciones del casco de presion. Su perdida de elasticidad, etc.</p><p></p><p>Reitero la duda, de la que conversabamos con Puma, de si no habria sido mejor concentrar inversion en un par de cascos nuevos. Si uno piensa lo que han gastado en el polemico velero, el buque oceanografico y las modernizaciones de los 209-1100 mas los gastos pensados en los 209-1200 probablemente habrian podido invertir en un par de SS`s nuevos, quizas de mayor autonomia cosa de poder gravitar en los nucleos de trafico maritimo de los potenciales adversarios ( recordemos que la MGP pide y recibe dos SS clase Guppy precisamente por que sus Type 209 y sus clase Mackerel no poseen autonomia para gravitar sobre el sistema interconectado de puertos del centro sur de Chile, como lo consigno Janes Fighting Ships en varias ediciones</p><p></p><p>Lethal</p><p><strong></strong></p><p><strong>- No se pretenden (como mera expectativa) sino se viene ya implementando el proyecto, con contratos firmados y gente capacitándose. El hecho de que "quedarían tecnológicamente por debajo de la media regional" son pura subjetividad.</strong></p><p></p><p>Tiendo a diferir. Se ha informado de que emplearian medios de CMS y modernizacion de sonares de origen local. Lo reducido de los montos individuales dedicados a la modernizacion de cada submarino hacen pensar que no se puede pensar en sonares avanzados con suite de arreglos de flanco o sistemas CMS como ISUS o Subtics. Tampoco hay reportes de torpedos de ultima generacion. Los SUT 266 comprados son viables, pero no estan en la categoria de un DM2a4 o de un Blackshark, tampoco hay reportes de la adquisicion de misiles SSM</p><p></p><p>Lo que parecen querer hacer es extender la vida de plataforma y atacar problemas especificos de obsolescencia tactica o logistica, pero no se han reportado sistemas que impliquen un incremento cualitativo importante de las capacidades del buque</p><p></p><p><strong> Por demás, los 2 clase Islay ya han sido modernizados localmente y se espera sirvan hasta el 2023, previéndose la contratación de sus reemplazos en este quinquenio.</strong></p><p><strong></strong></p><p>Esos eventuales nuevos SS`s no aparecen como prioridad en el programa del Presidente Kuscinsky. De hecho, no se los menciona siquera. ¿hay algun documento al respecto?. recordemos que dos SS medianamente modernos y aunque sean de diseño clasico ( 209-1400 como los egipcios) implicarian en torno a los 500-600 millones por lo bajo</p><p></p><p><strong>- El programa naval respectivo contempla 2 unidades al menos, y su concreción completa ya cuenta con MOU, estando a la espera de la firma del contrato respectivo por la segunda unidad tras la botadura del BAP Pisco.</strong></p><p></p><p>esperemos y veamos,al menos eso si figura en el programa de PPK como sometido a evaluacion</p><p></p><p>Como fuere, te agradezco la confirmacion de que NO hay contrato firmado por el segundo Makassar. Enigma habia evitado sostenidamente responder esa pregunta</p><p></p><p>Me queda la duda de si un segundo transporte asi sera realmente util. Son buques pequeños y de capacidades limitadas (el Gerente de Sima, un Contra Almirante, los plantea como los LSD mas simples del mercado) y sin una fuerza naval organizada capaz de disputar el control del mar, no veo el sentido de tener dos buques destinados a funciones de transporte administrativo</p><p></p><p><strong>- Se está ejecutando el presente año la adquisición de equipos SIGINT (incluidos radares) por 26 millones de dólares para dichos aviones.</strong></p><p><strong></strong></p><p>entiendo que esos sistemas estarian destinados a los dos Fokker 50 de segunda mano adquiridos en Holanda.</p><p>La duda permanece en los trabajos de conversion de los Fokker 60 desde aviones SAR a MPA formales, incluyendo un sistema de mision militar, sistema ESM, sistema ASW ( este critico debido a la debilidad de la MGP en dicho ambito, y que se agrava considerando la presencia en los paises vecinos de seis submarinos modernos o modernizados) </p><p></p><p>Sobe los radares, el programa de PPK parece aludir a evaluar la opcion de comprar dichos medios. Habra que ver para que plataforma. Lo logico serian al menos dos sistemas Kronos mas, para las dos fragatas Lupo ex MMI que no han recibido dichos sistemas. Recordemos que compraron cuatro ITL para los MM40</p><p></p><p>pero, mas que eso necesitan con urgencia una modernizacion ASW urgente..y reanudar las negociaciones para modernizar los sistemas Aspide y SeaSparrow de las Lupo que vayan a retener en servicio.</p><p></p><p><strong>Excelente. Estarán listos el 2018, cuando el plan de modernización de las FFGG Lupo haya concluido.</strong></p><p></p><p>largo el programa, sin dudas. La lastima es que el link no señala ninguna adicion de equipos. recordemos que la suite ASW de los SH2G8NZ) no contaba con sensores. Nunca recibieron el procesador de sonoboyas AQS11 y no tenian sonar. Veamos que les instalan</p><p></p><p><strong>Kronos NV, MASS, MAGE QHAWAX, VARAYOC, EXOCET MM 40, DARDO MODERNIZADO, NA-2000, ETC...Y SUS HELICÓPTEROS MODERNIZADOS. Hay que resaltar que también se está invirtiendo en los sonares de casco de estas fragatas (ASCOLTA) y se contempla mejorar su sistema de misiles antiaéreo.</strong></p><p></p><p>____________________________________________________</p><p><strong></strong></p><p><strong>8. ASCOLTA</strong></p><p><strong>Desarrollo de un sistema de beamforming basado en “Compressed Sensing”/“BasisPursuit” y técnicas de programación en paralelo (CUDA) para implementarlo en el procesamiento de sonares activos de las unidades de superficie.</strong></p><p><strong></strong></p><p><strong><a href="https://www.marina.mil.pe/page/modelo">https://www.marina.mil.pe/page/modelo</a></strong></p><p></p><p>Lethal, pareces confundir el hecho de que se esta trabajando las carateristicas basicas del sistema, pero este en lo basico sigue siendo un sonar MF de casco de menos de la mitad del alcance de los torpedos y misiles (no digamos sonares ) de los SS presentes en el Pacifico sudamericano</p><p></p><p>Lamentablemente el listado de trabajos que listas son mas bien trabajos especificos y limitados. Hay areas completas que permanecen fuera de los trabajos, como los SAM, guerra ASW, sistema EW ( hay fotos que siguen mostrando los antiguos Lambda aun en posicion.</p><p></p><p>Las Lupo estan por debajo de buques en la region incluso modernizadas en ambitos importantes de la guerra naval, y si el plazo de completacion es el 2018, les habra tomado plazos enormes.</p><p></p><p></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="SUT, post: 2055067, member: 6528"] Thunder, lo que planteas es efectivo. La MGP parece estar invirtiendo de forma algo desordenada. Son evidentes las limitaciones de las fragatas Lupo, las que incluso foristas peruanos insisten deben de ser reemplazadas. Pero, a la vez invierten ingentes cantidades en medios alternos como el velero de instruccion o los APC para la Imap. Se puede entender gastar en un transporte como el Paita en un sentido administrativo, pues es claro que sin una fuerza naval organizada capaz de disputar el control del mar, desarrollar operaciones anfibias no tienen mayor realismo. Un transporte por su lado es util para compromisos administrativos nacionales e internacionales Los submarinos es mas complejo. Son un instrumento de negacion del mar basico, pero es obvio que el inventario de la MGP es insustentable con el nivel de inversion actual( agravado, nuevamente, dispersion de gasto). Los 209-1100 recibieron trabajos locales paliativos, pero sin reemplazo de diesels o inversion real en nuevos sensores avanzados ( han recibido solo trabajos para mejorar su disponibilidad y paliar obsolescencia logistica) parece mas bien un intento de mantener cascos a flote mientras trabajan con los 209-1200. Los que al no ser tampoco buques jovenes, generan duda en la prudencia del gasto, pues la vida remanente despues de los trabajos sera reducida en relacion a la inexorable vida de las aleaciones del casco de presion. Su perdida de elasticidad, etc. Reitero la duda, de la que conversabamos con Puma, de si no habria sido mejor concentrar inversion en un par de cascos nuevos. Si uno piensa lo que han gastado en el polemico velero, el buque oceanografico y las modernizaciones de los 209-1100 mas los gastos pensados en los 209-1200 probablemente habrian podido invertir en un par de SS`s nuevos, quizas de mayor autonomia cosa de poder gravitar en los nucleos de trafico maritimo de los potenciales adversarios ( recordemos que la MGP pide y recibe dos SS clase Guppy precisamente por que sus Type 209 y sus clase Mackerel no poseen autonomia para gravitar sobre el sistema interconectado de puertos del centro sur de Chile, como lo consigno Janes Fighting Ships en varias ediciones Lethal [B] - No se pretenden (como mera expectativa) sino se viene ya implementando el proyecto, con contratos firmados y gente capacitándose. El hecho de que "quedarían tecnológicamente por debajo de la media regional" son pura subjetividad.[/B] Tiendo a diferir. Se ha informado de que emplearian medios de CMS y modernizacion de sonares de origen local. Lo reducido de los montos individuales dedicados a la modernizacion de cada submarino hacen pensar que no se puede pensar en sonares avanzados con suite de arreglos de flanco o sistemas CMS como ISUS o Subtics. Tampoco hay reportes de torpedos de ultima generacion. Los SUT 266 comprados son viables, pero no estan en la categoria de un DM2a4 o de un Blackshark, tampoco hay reportes de la adquisicion de misiles SSM Lo que parecen querer hacer es extender la vida de plataforma y atacar problemas especificos de obsolescencia tactica o logistica, pero no se han reportado sistemas que impliquen un incremento cualitativo importante de las capacidades del buque [B] Por demás, los 2 clase Islay ya han sido modernizados localmente y se espera sirvan hasta el 2023, previéndose la contratación de sus reemplazos en este quinquenio. [/B] Esos eventuales nuevos SS`s no aparecen como prioridad en el programa del Presidente Kuscinsky. De hecho, no se los menciona siquera. ¿hay algun documento al respecto?. recordemos que dos SS medianamente modernos y aunque sean de diseño clasico ( 209-1400 como los egipcios) implicarian en torno a los 500-600 millones por lo bajo [B]- El programa naval respectivo contempla 2 unidades al menos, y su concreción completa ya cuenta con MOU, estando a la espera de la firma del contrato respectivo por la segunda unidad tras la botadura del BAP Pisco.[/B] esperemos y veamos,al menos eso si figura en el programa de PPK como sometido a evaluacion Como fuere, te agradezco la confirmacion de que NO hay contrato firmado por el segundo Makassar. Enigma habia evitado sostenidamente responder esa pregunta Me queda la duda de si un segundo transporte asi sera realmente util. Son buques pequeños y de capacidades limitadas (el Gerente de Sima, un Contra Almirante, los plantea como los LSD mas simples del mercado) y sin una fuerza naval organizada capaz de disputar el control del mar, no veo el sentido de tener dos buques destinados a funciones de transporte administrativo [B]- Se está ejecutando el presente año la adquisición de equipos SIGINT (incluidos radares) por 26 millones de dólares para dichos aviones. [/B] entiendo que esos sistemas estarian destinados a los dos Fokker 50 de segunda mano adquiridos en Holanda. La duda permanece en los trabajos de conversion de los Fokker 60 desde aviones SAR a MPA formales, incluyendo un sistema de mision militar, sistema ESM, sistema ASW ( este critico debido a la debilidad de la MGP en dicho ambito, y que se agrava considerando la presencia en los paises vecinos de seis submarinos modernos o modernizados) Sobe los radares, el programa de PPK parece aludir a evaluar la opcion de comprar dichos medios. Habra que ver para que plataforma. Lo logico serian al menos dos sistemas Kronos mas, para las dos fragatas Lupo ex MMI que no han recibido dichos sistemas. Recordemos que compraron cuatro ITL para los MM40 pero, mas que eso necesitan con urgencia una modernizacion ASW urgente..y reanudar las negociaciones para modernizar los sistemas Aspide y SeaSparrow de las Lupo que vayan a retener en servicio. [B]Excelente. Estarán listos el 2018, cuando el plan de modernización de las FFGG Lupo haya concluido.[/B] largo el programa, sin dudas. La lastima es que el link no señala ninguna adicion de equipos. recordemos que la suite ASW de los SH2G8NZ) no contaba con sensores. Nunca recibieron el procesador de sonoboyas AQS11 y no tenian sonar. Veamos que les instalan [B]Kronos NV, MASS, MAGE QHAWAX, VARAYOC, EXOCET MM 40, DARDO MODERNIZADO, NA-2000, ETC...Y SUS HELICÓPTEROS MODERNIZADOS. Hay que resaltar que también se está invirtiendo en los sonares de casco de estas fragatas (ASCOLTA) y se contempla mejorar su sistema de misiles antiaéreo.[/B] ____________________________________________________ [B] 8. ASCOLTA Desarrollo de un sistema de beamforming basado en “Compressed Sensing”/“BasisPursuit” y técnicas de programación en paralelo (CUDA) para implementarlo en el procesamiento de sonares activos de las unidades de superficie. [URL]https://www.marina.mil.pe/page/modelo[/URL][/B] Lethal, pareces confundir el hecho de que se esta trabajando las carateristicas basicas del sistema, pero este en lo basico sigue siendo un sonar MF de casco de menos de la mitad del alcance de los torpedos y misiles (no digamos sonares ) de los SS presentes en el Pacifico sudamericano Lamentablemente el listado de trabajos que listas son mas bien trabajos especificos y limitados. Hay areas completas que permanecen fuera de los trabajos, como los SAM, guerra ASW, sistema EW ( hay fotos que siguen mostrando los antiguos Lambda aun en posicion. Las Lupo estan por debajo de buques en la region incluso modernizadas en ambitos importantes de la guerra naval, y si el plazo de completacion es el 2018, les habra tomado plazos enormes. [B] [/B] [/QUOTE]
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