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<blockquote data-quote="thundercl" data-source="post: 2055117" data-attributes="member: 30166"><p>Creo lo anterior se debe, y es reconocido así incluso por peruanos, a que desde el gobierno se llevó adelante una agenda de adquisición de medios orientados a servir en caso de desastres naturales y como apoyo a la comunidad. Se entiende así por ejemplo en parte la adquisición del Makassar, AOR Tacna y helos de transporte/SAR. A ello se suma la necesidad de dedicar fuerzas de infantería de marina al conflicto en el VRAEM y el tener una mayor presencia en aguas territoriales y de ZEE para protección de recursos naturales y contención de tráfico de drogas por vías marítimas. Si a ello se le suma la necesidad de sostener una fuerza de combate convencional basada en unidades de superficie, submarinas y aeronaves, gran parte de ella con obsolescencia táctica y logística, en números no menores, y presupuesto mas bien limitado, el resultado no es otro que una gran cantidad de proyectos paralelos con soluciones intermedias, donde los recursos terminan por diluirse entre tanto requerimiento que se busca solucionar a la vez.</p><p>Parece no existir priorización o intención de reestructurarse, disminuyendo cantidad de personal o plataformas... si hasta el añoso crucero Grau sigue en servicio, consumiendo recursos en su mantenimiento, aunque hace ya cerca de 5 años dejó de navegar.</p><p>La situación es análoga al caso de la FAP, donde por largo tiempo se tuvo en servicio tanto MiG-29, como M2000 y Su-25, con recursos quizás suficientes para operación y mantenimiento, pero no para modernización (su situación actual es por todos conocida).</p><p></p><p></p><p>Un hecho decidor a mi parecer, sobre los programas de desarrollo local que lleva a cabo la MGP es justamente el reconocimiento a las nuevas capacidades con que cuentan los SSK 209-1100, luego de ser sometidos a mejoras en SIMA.</p><p>Según indica esta en su Memoria Anual 2014 (<a href="http://www.sima.com.pe/transparencia/mapafonafesp/3200_SimaPeru_II_Memoria_Anual_2014.pdf">fuente</a>):</p><p></p><p><strong>"(a) Proyecto “Modernización del Sistema Control de Armas y Arreglo del Sonar AN-526 (SSSCTSONAR) de Submarinos clase “ISLAY”:</strong></p><p><strong>- Se concluyó con la instalación del sistema de sonar en el B.A.P. “ISLAY”, que participó en operativos multinacionales en Estados Unidos, con resultados esperados, <u>reportando alcances de detección veinte (20) mil yardas</u>.</strong></p><p><strong>- Se efectuaron pruebas de operatividad a máxima profundidad (820 Pies) del sistema sonar en el B.A.P.”ARICA” <u>lográndose resultados satisfactorios con alcances de detección de hasta catorce (14) mil yardas.</u>"</strong></p><p></p><p>Tales alcances de detección están en el rango logrado por sonares de casco CSU de SSK 209 entregados a mediados de los años 80. Dado lo anterior, la mejora en los sonres de los 209-1100 les permitió un salto tecnológico de cerca de una década, desde su puesta en servicio a mediados de los 70s. Tal como señalas, tiendo también a creer que el objeto principal de programas locales de este tipo no es lograr un salto cualitativo en capacidades tácticas, sino mas bien evitar/disminuir problemas por obsolescencia logística (al ver el detalle de la lista de programas locales a la que Lethal hace referencia es posible notar que parte importante de estos buscan esencialmente digitalizar equipamiento que hasta hoy en día es de electrónica análoga; ello sin duda significará mejoras en capacidades, pero hasta ahora nada de ello se ha demostrado está a la altura de sistemas y amenazas modernas).</p><p></p><p>Algo semejante podría pasar con los SSK 209-1200 de la MGP, considerando que hasta ahora no se conoce de asignación de recursos para instalación de sensores tan críticos como Sonares de Flanco.</p><p></p><p></p><p>Sin duda parece una mejor alternativa para lograr un núcleo de unidades reducido pero con capacidades interesantes, sin embargo, contra ello atenta justamente la necesidad de mantener cierta paridad numérica con los vecinos.</p><p>Un caso en extremo decidor es el de las Lupo. Las 4 unidades adquiridas en los 80s requerían urgente modernización en la primera década del 2000, sin embargo, en cuanto se obtuvieron recursos frescos (en época de muy baja inversión en Defensa, durante el gobierno de Alejandro Toledo), y ante la modernización de otras marinas del barrio, se optó por adquirir otras 4 Lupo, esta vez de 2da mano, aún mas antiguas que las existentes y con similar (en parte obsoleto) equipamiento. Pasaron entonces de tener necesidad de modernizar 4 buques, a 8(!!!). Pasada más de una década, siquiera logran terminar una modernización de Lupo en SIMA.</p><p></p><p></p><p></p><p>Lo subrayado es algo que sostienes como opinión personal, sin respaldo conocido de fuentes serias (wishful thinking, como dice otro forista).</p><p></p><p></p><p>Sorry Lethal, lo cierto es que un torpedo SUT en los clase Islay sí se ven restringidos por el alcance de sus sonares; tal como se indicó antes, el propio SIMA habla de alcances máximos de 14 y 20k yardas, cifra menor al máximo que logran tales torpedos según fabricante (cerca de 40km!).</p><p>Sobre nuevo armamento para los 209-1200, hasta ahora ello es otro wishful thinking (así como tampoco se conocen datos sobre que se vaya a incluir nuevos periscopios, sonares, radar, sistema de control de fuego, etc.)</p><p></p><p>Saludos</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="thundercl, post: 2055117, member: 30166"] Creo lo anterior se debe, y es reconocido así incluso por peruanos, a que desde el gobierno se llevó adelante una agenda de adquisición de medios orientados a servir en caso de desastres naturales y como apoyo a la comunidad. Se entiende así por ejemplo en parte la adquisición del Makassar, AOR Tacna y helos de transporte/SAR. A ello se suma la necesidad de dedicar fuerzas de infantería de marina al conflicto en el VRAEM y el tener una mayor presencia en aguas territoriales y de ZEE para protección de recursos naturales y contención de tráfico de drogas por vías marítimas. Si a ello se le suma la necesidad de sostener una fuerza de combate convencional basada en unidades de superficie, submarinas y aeronaves, gran parte de ella con obsolescencia táctica y logística, en números no menores, y presupuesto mas bien limitado, el resultado no es otro que una gran cantidad de proyectos paralelos con soluciones intermedias, donde los recursos terminan por diluirse entre tanto requerimiento que se busca solucionar a la vez. Parece no existir priorización o intención de reestructurarse, disminuyendo cantidad de personal o plataformas... si hasta el añoso crucero Grau sigue en servicio, consumiendo recursos en su mantenimiento, aunque hace ya cerca de 5 años dejó de navegar. La situación es análoga al caso de la FAP, donde por largo tiempo se tuvo en servicio tanto MiG-29, como M2000 y Su-25, con recursos quizás suficientes para operación y mantenimiento, pero no para modernización (su situación actual es por todos conocida). Un hecho decidor a mi parecer, sobre los programas de desarrollo local que lleva a cabo la MGP es justamente el reconocimiento a las nuevas capacidades con que cuentan los SSK 209-1100, luego de ser sometidos a mejoras en SIMA. Según indica esta en su Memoria Anual 2014 ([URL='http://www.sima.com.pe/transparencia/mapafonafesp/3200_SimaPeru_II_Memoria_Anual_2014.pdf']fuente[/URL]): [B]"(a) Proyecto “Modernización del Sistema Control de Armas y Arreglo del Sonar AN-526 (SSSCTSONAR) de Submarinos clase “ISLAY”: - Se concluyó con la instalación del sistema de sonar en el B.A.P. “ISLAY”, que participó en operativos multinacionales en Estados Unidos, con resultados esperados, [U]reportando alcances de detección veinte (20) mil yardas[/U]. - Se efectuaron pruebas de operatividad a máxima profundidad (820 Pies) del sistema sonar en el B.A.P.”ARICA” [U]lográndose resultados satisfactorios con alcances de detección de hasta catorce (14) mil yardas.[/U]"[/B] Tales alcances de detección están en el rango logrado por sonares de casco CSU de SSK 209 entregados a mediados de los años 80. Dado lo anterior, la mejora en los sonres de los 209-1100 les permitió un salto tecnológico de cerca de una década, desde su puesta en servicio a mediados de los 70s. Tal como señalas, tiendo también a creer que el objeto principal de programas locales de este tipo no es lograr un salto cualitativo en capacidades tácticas, sino mas bien evitar/disminuir problemas por obsolescencia logística (al ver el detalle de la lista de programas locales a la que Lethal hace referencia es posible notar que parte importante de estos buscan esencialmente digitalizar equipamiento que hasta hoy en día es de electrónica análoga; ello sin duda significará mejoras en capacidades, pero hasta ahora nada de ello se ha demostrado está a la altura de sistemas y amenazas modernas). Algo semejante podría pasar con los SSK 209-1200 de la MGP, considerando que hasta ahora no se conoce de asignación de recursos para instalación de sensores tan críticos como Sonares de Flanco. Sin duda parece una mejor alternativa para lograr un núcleo de unidades reducido pero con capacidades interesantes, sin embargo, contra ello atenta justamente la necesidad de mantener cierta paridad numérica con los vecinos. Un caso en extremo decidor es el de las Lupo. Las 4 unidades adquiridas en los 80s requerían urgente modernización en la primera década del 2000, sin embargo, en cuanto se obtuvieron recursos frescos (en época de muy baja inversión en Defensa, durante el gobierno de Alejandro Toledo), y ante la modernización de otras marinas del barrio, se optó por adquirir otras 4 Lupo, esta vez de 2da mano, aún mas antiguas que las existentes y con similar (en parte obsoleto) equipamiento. Pasaron entonces de tener necesidad de modernizar 4 buques, a 8(!!!). Pasada más de una década, siquiera logran terminar una modernización de Lupo en SIMA. Lo subrayado es algo que sostienes como opinión personal, sin respaldo conocido de fuentes serias (wishful thinking, como dice otro forista). Sorry Lethal, lo cierto es que un torpedo SUT en los clase Islay sí se ven restringidos por el alcance de sus sonares; tal como se indicó antes, el propio SIMA habla de alcances máximos de 14 y 20k yardas, cifra menor al máximo que logran tales torpedos según fabricante (cerca de 40km!). Sobre nuevo armamento para los 209-1200, hasta ahora ello es otro wishful thinking (así como tampoco se conocen datos sobre que se vaya a incluir nuevos periscopios, sonares, radar, sistema de control de fuego, etc.) Saludos [/QUOTE]
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Verificación
Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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