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<blockquote data-quote="thundercl" data-source="post: 2083117" data-attributes="member: 30166"><p>...y pretendes que la gente acá te tome en serio dando ese tipo de respuestas???<img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/Cherna-facepalm.gif" class="smilie" loading="lazy" alt="palmface" title="Palma en rostro palmface" data-shortname="palmface" /></p><p>Primero hablas de que el sonar dará a las Lupo capacidad para detectar torpedos y cuando se te pide que sustentes sales diciendo que poco menos el tema es secreto de Estado.</p><p></p><p></p><p>...y qué sacan con ir 400, 500 o 1000km mar adentro?</p><p>Quieres ir y desembarcar en islas polinésicas? adelante, pero junto a tal acción ya delataste la ubicación de tu Fuerza de Tarea; si, lo hacen, mas vale que estén preparados para un pronto ataque aéreo en cosa de horas (te recuerdo que en la región otras FFAA cuentas con aeronaves como MPA, F-16, misiles Harpoon y Maverick de lanzamiento aéreo, así como aeronaves como KC-135)... y justamente la defensa aérea y antimisil es una de las áreas débiles de las Lupo MGP.</p><p>Si la MGP pretende lograr el Control del Mar sobre territorio adversario, necesariamente debe al menos contar con una flota capaz de ganarlo, cosa que hoy no tienen.</p><p></p><p></p><p>Claro, si el adversario está tan lejos, el SSK no es la respuesta. Mas bien el tiene gran utilidad en zonas por donde el adversario muy probablemente opere o deba transitar, como en zonas de relativamente cercanas a su base naval principal. Posicionarse, esperar y emboscar es la consigna.</p><p></p><p></p><p>Si en altamar pretendes mantener en forma permamente tus helos en cubierta les haces flaco favor; verás como su tasa operativa cae debido a factores ambientales.</p><p>Si crees que con 2 o 3 helos normalmente en servicio (por simple rotación), ni en sueño tienes capacidad suficiente para tender pantallas de sonoboyas para protección por periodos prolongados de tiempo. Con tales números tendrás suerte si puedes tener 12hrs de vigilancia efectiva cada día.</p><p>Y ojo que siquiera hemos considerado que un SSK moderno es capaz de detectar y atacar su blanco a distancias cercanas a 50km, ni hemos hablado de la efectividad de las sonoboyas frente a SSK modernos.</p><p></p><p></p><p>Lo mismo ocurre a la inversa para el submarino.</p><p>La diferencia es que un sonar de casco de SSK 209 MGP da con suerte 20km de alcance, mientras que un TASS moderno logra alcances por sobre los 100km (como ejemplo, Thales para el VDS de Type 2087 indica app. 150km de alcance máximo... el arreglo lineal de transductores en banda VLF tiene un alcance aún mayor, por cierto).</p><p>Justamente por quedarse en el pasado, en materia ASW las probabilidades le juegan en contra a la MGP.</p><p></p><p></p><p>Tú mismo lo dices... los 35 nudos de las Lupo son irrelevantes al no contar las fragatas con sensores adecuados.</p><p></p><p></p><p>Suerte con ello; avise cuando sus sueños se hagan realidad.</p><p></p><p></p><p>Ignoro por qué asumes tal cosa; ¿acaso la MGP opera así?</p><p></p><p></p><p>Sí, otra de las debilidades de la MGP.</p><p></p><p></p><p>No te debiese sorprender, hasta Jane's menciona que este monto solo será suficiente para modernizar <u>parcialmente</u> a los SSK peruanos.</p><p></p><p></p><p>Si quiere hablar de los SSK chilenos vaya al topic que corresponde.</p><p></p><p></p><p>El soporte a los SH-2G peruanos a nivel de plataforma seguirá estando a cargo de KAMAN, justamente la empresa que el gobierno de Nueva Zelanda acusa como gran responsable de la baja operatividad de tales helos.</p><p></p><p></p><p>Disponible Marte ER para los SH-2G???</p><p>De qué hablas? el misil siquiera ha sido integrado y homologado para tales helos!</p><p></p><p></p><p>Te recuerdo que a SIMA le ha tomado más de 6 años completar la modernización de una Lupo... ello sumado a la edad de las Lupo (más de 35 años en promedio) hacen algo sombrío el panorama.</p><p></p><p></p><p>Su problema es que no solo erró mal con acciones planificadas a futuro, sino que además tiró chaff (del malo) con el tema del supuesto lanzamiento de un MM-40 desde la Bolognesi... a mi parecer terminó haciendo el ridículo con tal entrevista (demasiados fuegos artificiales antes de tiempo).</p><p></p><p></p><p>Por lo visto estás algo perdido.</p><p>Lee la entrevista de nuevo, el tipo habla de lanzamiento, perfil de vuelo e impacto de un misil ("direct hit"), cosa que nunca ocurrió.</p><p><a href="http://smg.photobucket.com/user/SUT/media/Entrevista%20CN%20Tupac%20Yupanqui_zpssnpoy0jy.jpg.html">http://smg.photobucket.com/user/SUT/media/Entrevista CN Tupac Yupanqui_zpssnpoy0jy.jpg.html</a></p><p></p><p></p><p>SIMA en un documento oficial habla de Varayoc en versión reducida, con apenas 2 consolas.</p><p>Qué documento oficial posterior dice lo contrario?</p><p></p><p></p><p>No hay duda alguna; hasta ahora no se instala nuevo sistema ESM/ECM en las Lupo (siguen abordo las antenas del sistema Lambda).</p><p></p><p></p><p>No hay dato alguno que señale lo contrario ("desde afuera"... seguro?)</p><p></p><p></p><p>Noticia de abril de 2015...</p><p></p><p></p><p>Es bueno ver que al menos algo has entendido de todas estas discusiones. Felicidades!</p><p>Solo agregaría que el término Dominio del Mar ya casi no se utiliza, pues es una referencia en términos absolutos; se habla mas bien de Control del Mar, pues refiere a hacer uso con seguridad de un área maítima determinada, durante un periodo de tiempo acotado.</p><p></p><p></p><p>Veo que esta parte todavía no te queda clara.</p><p>Existen 4 tipos de acciones anfibias tipo: asalto anfibio, raid, retirada de fuerzas y operaciones de distracción/demostración.</p><p>Si hablamos operaciones tipo asalto anfibio contra costa protegida, con objeto abrir un nuevo frente de combate por tiempo indeterminado (estilo Normandía 44'), efectivamente no existe en la región FFAA capaz de realizar algo semejante. Sin embargo, las otras 3 operaciones típicas sí se podrían realizar con medios existentes.</p><p>Considera por ejemplo una operación estilo Isla de Borbón (Pebble Island) en Malvinas 82': la RN con 3 buques, 3 Sea King y una sección de efectivos de fuerzas especiales fue capaz de realizar un raid cuyo objetivo fue destruir cerca de una docena de aeronaves, y luego salir.</p><p>Claramente con medios superiores se pueden hacer operaciones aún mas complejas.</p><p></p><p>Por sí solo un Foudre puede mover un batallón reforzado... más de algo "simpático" se puede hacer.<img src="http://www.sherv.net/cm/emo/simpsons/mr-burns-evil-laugh-smiley-emoticon.gif" class="smilie" loading="lazy" alt="mrburns" title="Mr Burns mrburns" data-shortname="mrburns" /></p><p></p><p></p><p>Falso, revisa de nuevo.</p><p></p><p>Saludos</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="thundercl, post: 2083117, member: 30166"] ...y pretendes que la gente acá te tome en serio dando ese tipo de respuestas???palmface Primero hablas de que el sonar dará a las Lupo capacidad para detectar torpedos y cuando se te pide que sustentes sales diciendo que poco menos el tema es secreto de Estado. ...y qué sacan con ir 400, 500 o 1000km mar adentro? Quieres ir y desembarcar en islas polinésicas? adelante, pero junto a tal acción ya delataste la ubicación de tu Fuerza de Tarea; si, lo hacen, mas vale que estén preparados para un pronto ataque aéreo en cosa de horas (te recuerdo que en la región otras FFAA cuentas con aeronaves como MPA, F-16, misiles Harpoon y Maverick de lanzamiento aéreo, así como aeronaves como KC-135)... y justamente la defensa aérea y antimisil es una de las áreas débiles de las Lupo MGP. Si la MGP pretende lograr el Control del Mar sobre territorio adversario, necesariamente debe al menos contar con una flota capaz de ganarlo, cosa que hoy no tienen. Claro, si el adversario está tan lejos, el SSK no es la respuesta. Mas bien el tiene gran utilidad en zonas por donde el adversario muy probablemente opere o deba transitar, como en zonas de relativamente cercanas a su base naval principal. Posicionarse, esperar y emboscar es la consigna. Si en altamar pretendes mantener en forma permamente tus helos en cubierta les haces flaco favor; verás como su tasa operativa cae debido a factores ambientales. Si crees que con 2 o 3 helos normalmente en servicio (por simple rotación), ni en sueño tienes capacidad suficiente para tender pantallas de sonoboyas para protección por periodos prolongados de tiempo. Con tales números tendrás suerte si puedes tener 12hrs de vigilancia efectiva cada día. Y ojo que siquiera hemos considerado que un SSK moderno es capaz de detectar y atacar su blanco a distancias cercanas a 50km, ni hemos hablado de la efectividad de las sonoboyas frente a SSK modernos. Lo mismo ocurre a la inversa para el submarino. La diferencia es que un sonar de casco de SSK 209 MGP da con suerte 20km de alcance, mientras que un TASS moderno logra alcances por sobre los 100km (como ejemplo, Thales para el VDS de Type 2087 indica app. 150km de alcance máximo... el arreglo lineal de transductores en banda VLF tiene un alcance aún mayor, por cierto). Justamente por quedarse en el pasado, en materia ASW las probabilidades le juegan en contra a la MGP. Tú mismo lo dices... los 35 nudos de las Lupo son irrelevantes al no contar las fragatas con sensores adecuados. Suerte con ello; avise cuando sus sueños se hagan realidad. Ignoro por qué asumes tal cosa; ¿acaso la MGP opera así? Sí, otra de las debilidades de la MGP. No te debiese sorprender, hasta Jane's menciona que este monto solo será suficiente para modernizar [U]parcialmente[/U] a los SSK peruanos. Si quiere hablar de los SSK chilenos vaya al topic que corresponde. El soporte a los SH-2G peruanos a nivel de plataforma seguirá estando a cargo de KAMAN, justamente la empresa que el gobierno de Nueva Zelanda acusa como gran responsable de la baja operatividad de tales helos. Disponible Marte ER para los SH-2G??? De qué hablas? el misil siquiera ha sido integrado y homologado para tales helos! Te recuerdo que a SIMA le ha tomado más de 6 años completar la modernización de una Lupo... ello sumado a la edad de las Lupo (más de 35 años en promedio) hacen algo sombrío el panorama. Su problema es que no solo erró mal con acciones planificadas a futuro, sino que además tiró chaff (del malo) con el tema del supuesto lanzamiento de un MM-40 desde la Bolognesi... a mi parecer terminó haciendo el ridículo con tal entrevista (demasiados fuegos artificiales antes de tiempo). Por lo visto estás algo perdido. Lee la entrevista de nuevo, el tipo habla de lanzamiento, perfil de vuelo e impacto de un misil ("direct hit"), cosa que nunca ocurrió. [URL='http://smg.photobucket.com/user/SUT/media/Entrevista%20CN%20Tupac%20Yupanqui_zpssnpoy0jy.jpg.html']http://smg.photobucket.com/user/SUT/media/Entrevista CN Tupac Yupanqui_zpssnpoy0jy.jpg.html[/URL] SIMA en un documento oficial habla de Varayoc en versión reducida, con apenas 2 consolas. Qué documento oficial posterior dice lo contrario? No hay duda alguna; hasta ahora no se instala nuevo sistema ESM/ECM en las Lupo (siguen abordo las antenas del sistema Lambda). No hay dato alguno que señale lo contrario ("desde afuera"... seguro?) Noticia de abril de 2015... Es bueno ver que al menos algo has entendido de todas estas discusiones. Felicidades! Solo agregaría que el término Dominio del Mar ya casi no se utiliza, pues es una referencia en términos absolutos; se habla mas bien de Control del Mar, pues refiere a hacer uso con seguridad de un área maítima determinada, durante un periodo de tiempo acotado. Veo que esta parte todavía no te queda clara. Existen 4 tipos de acciones anfibias tipo: asalto anfibio, raid, retirada de fuerzas y operaciones de distracción/demostración. Si hablamos operaciones tipo asalto anfibio contra costa protegida, con objeto abrir un nuevo frente de combate por tiempo indeterminado (estilo Normandía 44'), efectivamente no existe en la región FFAA capaz de realizar algo semejante. Sin embargo, las otras 3 operaciones típicas sí se podrían realizar con medios existentes. Considera por ejemplo una operación estilo Isla de Borbón (Pebble Island) en Malvinas 82': la RN con 3 buques, 3 Sea King y una sección de efectivos de fuerzas especiales fue capaz de realizar un raid cuyo objetivo fue destruir cerca de una docena de aeronaves, y luego salir. Claramente con medios superiores se pueden hacer operaciones aún mas complejas. Por sí solo un Foudre puede mover un batallón reforzado... más de algo "simpático" se puede hacer.mrburns Falso, revisa de nuevo. Saludos [/QUOTE]
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Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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