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<blockquote data-quote="Degan" data-source="post: 2149370" data-attributes="member: 621"><p>Lethal,</p><p></p><p></p><p>Trataría de ser más analítico y no caer en fanatismos sin base. No se entiende que exista una marina “<strong><em>balanceada</em></strong>” si:</p><p></p><ol> <li data-xf-list-type="ol">El articulo brasileño que pones, y que apoya tu tesis, está completamente errado respecto a la ACH, que en este momento está con el MLU de las Type 23, en los Orion y en los U-209.<br /> <br /> </li> <li data-xf-list-type="ol">No existe ninguna “confirmación” de compra de 6 fragatas nuevas por parte de SIMA (que no es precisamente la fuente más apropiada para hacer este anuncio), porque el articulo dice claramente que es una <strong>PROPUESTA</strong> y que no tiene aún visto bueno de las autoridades de gobierno.<br /> <br /> </li> <li data-xf-list-type="ol">Extraño basar las capacidades ASW de la MGP solo en helicópteros, dado que estos son el vector de ataque, no de búsqueda. En otras palabras, el upgrade de las LUPO no incluye mejoras en estas capacidades ni hay capacidad de MPA ASW…<br /> <br /> </li> <li data-xf-list-type="ol">Extraño que nombres la inclusión de “los mejores misiles ASM”, cuando son solo para una carga de 4 misiles para 4 fragatas…y ya no son los más modernos en la región.<br /> <br /> </li> <li data-xf-list-type="ol">El sistema Qhawax es “muy avanzado” con relación a qué?<br /> <br /> </li> <li data-xf-list-type="ol">Increíble pensar en fragatas siendo reemplazados con 50 años de uso<br /> <br /> </li> <li data-xf-list-type="ol">Respecto a los SSK, se trata de modernizar submarinos de tecnología de los ´70 con sistemas de hoy, obteniendo equipos en el último tercio de su vida útil, un gasto bastante discutible…y con sustitutos para nada confirmados.<br /> <br /> </li> <li data-xf-list-type="ol">Los Radares Seaspary están sobre los pequeños aviones Super King, que no son MPA, respecto a los Fokker…nada claro aún…<br /> <br /> </li> <li data-xf-list-type="ol">Respecto a los LPD, esperaría a ver la firma del contrato, dado que nada se ha sabido…pero se trata de buques que no contaran con escolta AA y ASW muy potente (bastante pobre), que no tienen barcazas de desembarco conocidas y que utilizan medios sobre ruedas no hechos para navegar en el mar en condiciones tácticas.</li> </ol><p>En pocas palabras, es raro hablar de “<strong><em>balanceado</em></strong>” para la región, si el grueso de los gastos ha sido hecho en buques y sistemas de apoyo y secundarios, como el velero, el buque polar, el único AOR, las patrulleras, el LPD o los LAV II…pero con aún solo ¿2? Fragatas modernizadas sin ninguna mejora en AA o ASW (ambos francamente desfasados), solo 2 MPA configurados policialmente, sin OPV (nada firmado), sin torpedos modernos, con las corbetas en franca retirada, etc..</p><p></p><p></p><p>Respecto a la Armada de Chile, te aclaro:</p><p></p><p></p><ol> <li data-xf-list-type="ol">No sé de dónde sacas que los 2 AOR deben ser reemplazados en una década, son más nuevos que las LUPO!!!<br /> <br /> </li> <li data-xf-list-type="ol">El Sargento Aldea tendrá en una década 35 años…pero tu ni te inmutas por las Lupo que quieres reemplazar cuando tengan 50…???<br /> <br /> </li> <li data-xf-list-type="ol">Los Helicópteros de la ACH acaban de terminar su último MLU…acá se hace regularmente…cosa que sus Sea King nunca han tenido.<br /> <br /> </li> <li data-xf-list-type="ol">Te preocupas del reemplazo de nuestros 2 U-209, que son más nuevos que <strong>TODOS</strong> los suyos…???, y claro, ya tenemos los 2 SSK más modernos de la región.<br /> <br /> </li> <li data-xf-list-type="ol">La fragata Type 22 es más nueva que <strong>TODAS</strong> sus Lupo…!!!, y requieres cambiarla antes que las Lupo…???...Las Type L son tan viejas como su Lupo más nueva…!!!<br /> <br /> </li> <li data-xf-list-type="ol">La misileras se fueron de baja porque ya no son útiles...mientras que las de ustedes siguen ahí, casi como llegaron, cuantas están operacionales?.<br /> <br /> </li> <li data-xf-list-type="ol">En este momento tenemos el mismo número de buques madre de SSK que ustedes…<br /> <br /> </li> <li data-xf-list-type="ol">No requerimos blindados anfibios porque nuestro LPD utiliza barcazas…y así son a orugas, es decir 100% campo traviesa y con cañón.<br /> <br /> </li> <li data-xf-list-type="ol">Las OPV obviamente cumplen como patrulleras de alta mar (200 mn), no hables de lo que no sabes, son ustedes lo que no tienen esa capacidad, excepto con viejas y caras Lupo o reliquias coreanas recicladas.<br /> <br /> </li> <li data-xf-list-type="ol">Tenemos patrulleras construidas en Chile hace 10, más grandes que las PCGP<br /> <br /> </li> <li data-xf-list-type="ol">Poseemos Lanchas de patrulla construidas en ASMAR hace 15 años, bastante más modernas que las suyas…<br /> <br /> </li> <li data-xf-list-type="ol">Respecto a las Type 23…esperemos a ver que tendrá realmente la MGP el 2020, porque hoy solo hay “propuestas”</li> </ol><p>En resumen, no sé cómo hablas de “<strong><em>balanceado</em></strong>”, con casi inexistente capacidad AA (siquiera de autodefensa o de punto), pobrísima capacidad ASW, falta de fragatas modernizadas, un solo AOR, SSK antiguos que serán modernizados “pronto” después de casi ¾ de su vida útil sin nada, 2 MPA policiales, sin OPV…etc…y claro, muchas “propuestas”.</p><p></p><p></p><p>Saludos,</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Degan, post: 2149370, member: 621"] Lethal, Trataría de ser más analítico y no caer en fanatismos sin base. No se entiende que exista una marina “[B][I]balanceada[/I][/B]” si: [LIST=1] [*]El articulo brasileño que pones, y que apoya tu tesis, está completamente errado respecto a la ACH, que en este momento está con el MLU de las Type 23, en los Orion y en los U-209. [*]No existe ninguna “confirmación” de compra de 6 fragatas nuevas por parte de SIMA (que no es precisamente la fuente más apropiada para hacer este anuncio), porque el articulo dice claramente que es una [B]PROPUESTA[/B] y que no tiene aún visto bueno de las autoridades de gobierno. [*]Extraño basar las capacidades ASW de la MGP solo en helicópteros, dado que estos son el vector de ataque, no de búsqueda. En otras palabras, el upgrade de las LUPO no incluye mejoras en estas capacidades ni hay capacidad de MPA ASW… [*]Extraño que nombres la inclusión de “los mejores misiles ASM”, cuando son solo para una carga de 4 misiles para 4 fragatas…y ya no son los más modernos en la región. [*]El sistema Qhawax es “muy avanzado” con relación a qué? [*]Increíble pensar en fragatas siendo reemplazados con 50 años de uso [*]Respecto a los SSK, se trata de modernizar submarinos de tecnología de los ´70 con sistemas de hoy, obteniendo equipos en el último tercio de su vida útil, un gasto bastante discutible…y con sustitutos para nada confirmados. [*]Los Radares Seaspary están sobre los pequeños aviones Super King, que no son MPA, respecto a los Fokker…nada claro aún… [*]Respecto a los LPD, esperaría a ver la firma del contrato, dado que nada se ha sabido…pero se trata de buques que no contaran con escolta AA y ASW muy potente (bastante pobre), que no tienen barcazas de desembarco conocidas y que utilizan medios sobre ruedas no hechos para navegar en el mar en condiciones tácticas. [/LIST] En pocas palabras, es raro hablar de “[B][I]balanceado[/I][/B]” para la región, si el grueso de los gastos ha sido hecho en buques y sistemas de apoyo y secundarios, como el velero, el buque polar, el único AOR, las patrulleras, el LPD o los LAV II…pero con aún solo ¿2? Fragatas modernizadas sin ninguna mejora en AA o ASW (ambos francamente desfasados), solo 2 MPA configurados policialmente, sin OPV (nada firmado), sin torpedos modernos, con las corbetas en franca retirada, etc.. Respecto a la Armada de Chile, te aclaro: [LIST=1] [*]No sé de dónde sacas que los 2 AOR deben ser reemplazados en una década, son más nuevos que las LUPO!!! [*]El Sargento Aldea tendrá en una década 35 años…pero tu ni te inmutas por las Lupo que quieres reemplazar cuando tengan 50…??? [*]Los Helicópteros de la ACH acaban de terminar su último MLU…acá se hace regularmente…cosa que sus Sea King nunca han tenido. [*]Te preocupas del reemplazo de nuestros 2 U-209, que son más nuevos que [B]TODOS[/B] los suyos…???, y claro, ya tenemos los 2 SSK más modernos de la región. [*]La fragata Type 22 es más nueva que [B]TODAS[/B] sus Lupo…!!!, y requieres cambiarla antes que las Lupo…???...Las Type L son tan viejas como su Lupo más nueva…!!! [*]La misileras se fueron de baja porque ya no son útiles...mientras que las de ustedes siguen ahí, casi como llegaron, cuantas están operacionales?. [*]En este momento tenemos el mismo número de buques madre de SSK que ustedes… [*]No requerimos blindados anfibios porque nuestro LPD utiliza barcazas…y así son a orugas, es decir 100% campo traviesa y con cañón. [*]Las OPV obviamente cumplen como patrulleras de alta mar (200 mn), no hables de lo que no sabes, son ustedes lo que no tienen esa capacidad, excepto con viejas y caras Lupo o reliquias coreanas recicladas. [*]Tenemos patrulleras construidas en Chile hace 10, más grandes que las PCGP [*]Poseemos Lanchas de patrulla construidas en ASMAR hace 15 años, bastante más modernas que las suyas… [*]Respecto a las Type 23…esperemos a ver que tendrá realmente la MGP el 2020, porque hoy solo hay “propuestas” [/LIST] En resumen, no sé cómo hablas de “[B][I]balanceado[/I][/B]”, con casi inexistente capacidad AA (siquiera de autodefensa o de punto), pobrísima capacidad ASW, falta de fragatas modernizadas, un solo AOR, SSK antiguos que serán modernizados “pronto” después de casi ¾ de su vida útil sin nada, 2 MPA policiales, sin OPV…etc…y claro, muchas “propuestas”. Saludos, [/QUOTE]
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Verificación
Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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