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<blockquote data-quote="PumaDeLosAndes" data-source="post: 2993753" data-attributes="member: 29202"><p>Eso sería algo ideal, pues ese paquete completo permitiría entre otros, asegurarse al menos un par de fragatas de 2da con buenas capacidades para hacer el 'puente' hasta que las nuevas unidades estén operativas. En principio también disminuiría el costo total pues se puede negociar en volumen, en vez de negociar 3 contratos distintos. Todo eso necesita voluntad política y de hacer un mega-proyecto (fácilmente 10 a 15 años en total) y financiamiento a muy largo plazo (todo eso podría estar en el orden de lo USD 4.000 - 5.000 millones, inc. construcción, armamento, soporte, offset). También implica la disponibilidad de unidades de 2da, que como bien se presenta, algunas han pasado o van pasar por upgrade reciente hasta que se ponga en operación de reemplazo (pero como se dice: 'plata en mano, chivato en pampa').</p><p></p><p>Yo vería distintas opciones, p.e.:</p><p><strong>1) Con Corea:</strong> 4 OPV, 6 fragatas tipo DW-3000F (al menos) y un par de KDX-I como puente.</p><p>- Las KDX-I (3 en total) están pasando por upgrade de CMS (coreano), algunos sensores y sonar remolcado (similar al de las FFX-II Daegu class), pero no se reporta upgrade de los radares ni de los misiles antiaéreos que siguen siendo RIM-7(P). Ventaja: relación existente con Corea, y que debido a su flota podrían aceptar desprenderse de esos KDX-I a la vez que siguen integrando fragatas tipo FFX, en aras de un contrato jugoso.</p><p>- El diseño DW-3000F tiene la ventaja de ser probado (una fragata para Tailandesa, otra prevista) con un sistema de sensores y armas muy bueno, aunque podríamos pedir un diseño algo más ancha para hacer frente a los mares de esta parte del planeta.</p><p>- Queda ver el modelo de OPV, que podría ser basado en el <a href="https://www.navalnews.com/event-news/madex-2021/2021/06/madex-2021-hhi-unveils-***-1500-neo-opv/">diseño de HHI 1500 Neo OPV </a>que fue presentado hace poco en MADEX 2021.</p><p></p><p><strong>2) Con Holanda</strong>: 4 Damen OPV 1900-2200, 6 fragatas tipo Damen Sigma 11515 y un par de M como puente.</p><p>- Las M holandesas ya pasaron por MLU hace un tiempo y están a la espera de reemplazos que ahora parece sólo llegarán en 2028-2029. Tienen un buen juego de sensores aún, capacidad de lanzar ESSM y TASS. Y se reportaba que fueron ofrecidas como parte del paquete a Grecia con lo que puede haber voluntad de desprenderse de ellas de manera anticipada.</p><p>- La fragata Sigma 11515 es hoy por hoy una propuesta aún sin operadores, por las características presentadas tienen un buen tonelaje y capacidades. Pensando en abrir mercado se podría obtener condiciones preferenciales.</p><p>- Las Damen OPV 1900-2200 están en operación (actualmente sólo Pakistán), y tienen características interesantes, tal vez el único punto es la posible limitación en cuanto a los helos que pueden apontar (y hangarar).</p><p></p><p><strong>3) Con Alemania:</strong> 4 Fassmer OPV80 (o Lursen OPV85), 6 fragatas MEKO A200, un par de F123 Brandenburg</p><p>- Las F123 Brandenburg tienen bastante potencial, pero hace poco se ha contratado con SAAB un upgrade importante (radares, sensores, CMS, armas, etc.) por unos USD 540 millones o poco más de USD 150 millones por fragata, debido al tiempo que les llevará integrar los reemplazos (futuras fragatas MKS180) recién a partir de 2028. Eso hace pensar que en principio no piensan desprenderse de ellas sino hasta 2030 al menos.</p><p>- Las MEKO A200 tienen la ventaja de ser diseños probados y con distintos usuarios, los últimos los Sudafricanos, los Algerinos, y parece los Egipcios.</p><p>- Las Fassmer OPV80 (o Lurssen) también parten con la ventaja de ser diseños probados y con distintos usuarios entre ellos dos de la región.</p><p></p><p>La opción alemana para mí sería la mejor entre todas debido a las capacidades y los diseños probados en toda las líneas, pero también la que hoy por hoy sería menos factible en pensar que los alemanes se desprendan de las Brandenburg en el corto plazo, salvo que se acepte esperar en aras de fragatas de 2da con MLU reciente, además del factor precio. De otro modo, veo una competencia entre la opción coreana por precio y relaciones existentes vs. la opción holandesa por capacidades existentes y posible disponibilidad (oferta a Grecia) en sus fragatas de 2da .</p><p></p><p>Saludos</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="PumaDeLosAndes, post: 2993753, member: 29202"] Eso sería algo ideal, pues ese paquete completo permitiría entre otros, asegurarse al menos un par de fragatas de 2da con buenas capacidades para hacer el 'puente' hasta que las nuevas unidades estén operativas. En principio también disminuiría el costo total pues se puede negociar en volumen, en vez de negociar 3 contratos distintos. Todo eso necesita voluntad política y de hacer un mega-proyecto (fácilmente 10 a 15 años en total) y financiamiento a muy largo plazo (todo eso podría estar en el orden de lo USD 4.000 - 5.000 millones, inc. construcción, armamento, soporte, offset). También implica la disponibilidad de unidades de 2da, que como bien se presenta, algunas han pasado o van pasar por upgrade reciente hasta que se ponga en operación de reemplazo (pero como se dice: 'plata en mano, chivato en pampa'). Yo vería distintas opciones, p.e.: [B]1) Con Corea:[/B] 4 OPV, 6 fragatas tipo DW-3000F (al menos) y un par de KDX-I como puente. - Las KDX-I (3 en total) están pasando por upgrade de CMS (coreano), algunos sensores y sonar remolcado (similar al de las FFX-II Daegu class), pero no se reporta upgrade de los radares ni de los misiles antiaéreos que siguen siendo RIM-7(P). Ventaja: relación existente con Corea, y que debido a su flota podrían aceptar desprenderse de esos KDX-I a la vez que siguen integrando fragatas tipo FFX, en aras de un contrato jugoso. - El diseño DW-3000F tiene la ventaja de ser probado (una fragata para Tailandesa, otra prevista) con un sistema de sensores y armas muy bueno, aunque podríamos pedir un diseño algo más ancha para hacer frente a los mares de esta parte del planeta. - Queda ver el modelo de OPV, que podría ser basado en el [URL='https://www.navalnews.com/event-news/madex-2021/2021/06/madex-2021-hhi-unveils-***-1500-neo-opv/']diseño de HHI 1500 Neo OPV [/URL]que fue presentado hace poco en MADEX 2021. [B]2) Con Holanda[/B]: 4 Damen OPV 1900-2200, 6 fragatas tipo Damen Sigma 11515 y un par de M como puente. - Las M holandesas ya pasaron por MLU hace un tiempo y están a la espera de reemplazos que ahora parece sólo llegarán en 2028-2029. Tienen un buen juego de sensores aún, capacidad de lanzar ESSM y TASS. Y se reportaba que fueron ofrecidas como parte del paquete a Grecia con lo que puede haber voluntad de desprenderse de ellas de manera anticipada. - La fragata Sigma 11515 es hoy por hoy una propuesta aún sin operadores, por las características presentadas tienen un buen tonelaje y capacidades. Pensando en abrir mercado se podría obtener condiciones preferenciales. - Las Damen OPV 1900-2200 están en operación (actualmente sólo Pakistán), y tienen características interesantes, tal vez el único punto es la posible limitación en cuanto a los helos que pueden apontar (y hangarar). [B]3) Con Alemania:[/B] 4 Fassmer OPV80 (o Lursen OPV85), 6 fragatas MEKO A200, un par de F123 Brandenburg - Las F123 Brandenburg tienen bastante potencial, pero hace poco se ha contratado con SAAB un upgrade importante (radares, sensores, CMS, armas, etc.) por unos USD 540 millones o poco más de USD 150 millones por fragata, debido al tiempo que les llevará integrar los reemplazos (futuras fragatas MKS180) recién a partir de 2028. Eso hace pensar que en principio no piensan desprenderse de ellas sino hasta 2030 al menos. - Las MEKO A200 tienen la ventaja de ser diseños probados y con distintos usuarios, los últimos los Sudafricanos, los Algerinos, y parece los Egipcios. - Las Fassmer OPV80 (o Lurssen) también parten con la ventaja de ser diseños probados y con distintos usuarios entre ellos dos de la región. La opción alemana para mí sería la mejor entre todas debido a las capacidades y los diseños probados en toda las líneas, pero también la que hoy por hoy sería menos factible en pensar que los alemanes se desprendan de las Brandenburg en el corto plazo, salvo que se acepte esperar en aras de fragatas de 2da con MLU reciente, además del factor precio. De otro modo, veo una competencia entre la opción coreana por precio y relaciones existentes vs. la opción holandesa por capacidades existentes y posible disponibilidad (oferta a Grecia) en sus fragatas de 2da . Saludos [/QUOTE]
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Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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