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<blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 681684" data-attributes="member: 6528"><p>Osea, si es por eso quedemonos con los buenos y fieles Talos...mira que esta ultra archi recontramaduro....</p><p></p><p>El tema es que PAAMS es un sistema nuevo, esta validandose para el servicio recien en sus versiones britanica y franco italiana y tiene conceptos bastate avanzados...</p><p></p><p>Me parece que el ser mas moderno es una virtud, no un defecto.</p><p></p><p>Por lo demas, en PAAMS en si hasta ahora no se sabe de problemas de desarrollo, y Aster ya esta e servicio , maduro y operativo.</p><p></p><p>y se vende bastante bien aunque a un segmento especifico de mercado, por supuesto.</p><p></p><p></p><p></p><p>estee......</p><p></p><p>Perdon, pero en este momento en ningun caso la USN tiene marinas enemigas que enfrentar, y por lo demas, un sistema AA de zona no es , precisamente, para enfrentar formaciones navales sino la capacidads aerea de estas. Siendo que todas lkas Marinas del mundo con capacidad aerea salvo Rusia son aliadas de la USN, no entiedo demasiado tu punto.</p><p></p><p>En este minuto, los Burkes son la criada de todos ervicio de la fuerza de escoltas de la USN hasta el punto que se estan haciendo cargo de MCM con la baja del 50% de la fuerza contraminas de la USN</p><p></p><p>Me parece que los Burkes son hoy por hoy relevantes A PESAR de tener Aegis a bordo, sistema que es cada vez menos relevante para sus ejes de misiones efectivas en el dia a dia.</p><p></p><p></p><p>Rumple, como los van a tener???:biggrinjester: si no hay ninguno operativo!!, de hecho, recien el proximo año el Darign se considerara operacional e iniciara su Maiden Voyage.:sifone:</p><p></p><p>Hasta hace algunos meses ni siquera tenia instalado el kit EW!!!</p><p></p><p>el buque es nuevo, novisimo....</p><p></p><p>no esta aun operativo!!</p><p></p><p></p><p>La diferencia es que esos Burkes si estan operacionales.....</p><p></p><p></p><p></p><p>..por que no la necesita al ser mas moderno y tener Pif Paf...sorry Rumpel, pero esto ya es un poco circular...:nopity:</p><p></p><p></p><p></p><p>exacto, pero como el blanco tiene la pesima idea de moverse, esa data ha de ser actualizada; como la enorme mayoria de los Aegis en servicio tiene uplinks de volumen moderadod e informacion, Aegis se ve obligado a reducir el numero de misiles en el aire para proveerles de suficiente data, o simplemente emplear iluminacion SARH mas temprano....</p><p></p><p>en todos los casos eso redunda en menos misiles en el aire...y requerir mayor nivel de asistencia en guiado desde el buque.</p><p></p><p>. </p><p></p><p>me parece que estas batsante confundido; una cosa es la tasa de refresco de señal del radar, otra completamente diferente es el volumen de informacion que un sistema C2 puede procesar y la capacidad de los Links para proveer un volumen relevante de esta info a los misiles en vuelo..</p><p></p><p>sobre Sampson, este siempre tuvo dos antenas, no veo donde este la cuestion de que los britanicos "hayan decidido instalar dos"</p><p></p><p>Tu sigues insistiendo en SPY planar, cuando estamos hablando de la capacidad de los links entre buque/C2 y misil.</p><p></p><p></p><p></p><p>Grado de integracion?? por ahi en un foro una persona bastate cercana al sistema en su pais decia que preferia disparar antes que confiar en la suite EW local....</p><p></p><p>Por lo demas, ahi nuevamente te juega en contra la poca apertura relativa de Aegis, pues debes de conectar el EW al sistema C2, y este a Aegis, agregando otra etapa y produciendo una solucion menos integrada.</p><p></p><p></p><p></p><p>Pero Rumple, vas en contra de todo el procesod e avance en EW!!, unaparte altamente relevante del upgrade Griego a sus fragatas S esta precisamente en integrar un nuevo ESM EDO mas lanzadores de chaff avanzado. Los propios gringos en sus LCS optaron por Chaff avanzado Terma mas RAM como Hardkill en vez de miniAegis con ESSM, y la solucion economicamente hablando no era tan diferente...</p><p></p><p></p><p></p><p>exacto, y esos son Jammers flotantes, aereos, etc, etc, etc...esos jammers simulan la frecuencia de emision de un radar, y hacen parecer, en una de muchas soluciones, que en vez de un buque hay dos docenas de ellos...</p><p></p><p></p><p></p><p>Insisto, tu vision de lo que es EW es un pelin limitada...por decirlo suavemente...</p><p></p><p>en EW tienes docenas de tecnicas de spofing, seduccion o generacion de emisiones/ecos falsos. Consiguete el viejo titulo de Salamander sobre Guerra Electronica. Es una buena partida....</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Pero Rumple, sigues con el error!!, estas asignando consecuencias a causas diferentes...la velocidad de actualizacion de data no depende de la tasa de refresco del radar, que es muy por sobre la necesari con radares muchisimo mas simples que SAPY Sampson...con un 996 o un Smart S ya la consigues, y de hecho armas como Umkhonto pueden operar a cortas distancias, por supuesto, con radares muchisimo mas austeros...</p><p></p><p>el tema clave en el command guidance es precisamente el volumen de data del Uplink. Y en eso Aster es superior a Aegis normal, y a SM2 por varios ordenes de magnitud, SM2BlockIVa es un magnifico misil, pero Aster es mas....</p><p></p><p></p><p></p><p>tsk tsk tsk...feo feo....:yonofui::yonofui::yonofui:</p><p></p><p>eso de subir citas incompletas...</p><p></p><p>veamos entero el parrafo mejor....</p><p></p><p><em><strong><u>It will be able to track up to 2000 targets simultaneously and engage 12 at a time, including 8 in self-defence locally.</u></strong></em></p><p></p><p>Osea, vemos que el coso es capaz de traquear 2000 blancos, es decir <strong><em><u>el doble</u></em></strong> de Aegis que tu referias hace unos mensajes atras...</p><p></p><p>Luego sale que se esperaba comprometer hasta 12 blancos a la vez.....</p><p></p><p>y eso en un documento del 2004....</p><p></p><p>Sobre el otro parrafo, sigues insistiendo en citar a Beedel, en foros serios como warship1 o los Key se lo considera muy poco serio asi que no gastare polvora en gallinazos...</p><p></p><p>en esencia, nos encontramos con que PAAMSmaneja el doble de blancos que Aegis segun un documento del 2004, y que en esa epoca se hacia publico que podia manejar simultaneamente a doce....</p><p></p><p>considerando que ene sa epoca se esperaba que el buque empleara un C2 nocional y no CMS1, que multiplico por 100 la capacidad de procesamiento originalmente especificada ( Revisar Friedman, British destroyers and Frigates y luego los releases de Bae Insyte sobre CMS1 para contrastar)...</p><p></p><p>pues...</p><p></p><p>creo que me quede corto con la diferecia a favor de PAAMS....</p><p>:sifone:</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Y dale , pareces creer que la unica forma de jamming es generar ruido mas potente...es como si para seducir a una mujer solo se la pudiera azotar en la cabeza con un mazo y arrastrarla a la caverna.</p><p></p><p>No te puedo negar que seria mas expedito e incluso practico..</p><p></p><p>pero es altamente ineficiente y poco aplicable en el mundo real, por lo que se inventaron docenas de sistemas alternos...en el ejemplo basico que te referi, existen por lo menos los chocolates y las invitaciones al Cine o a comer....</p><p></p><p>y en EW, incluso mas....generacion de blancos emisores alternos, por ej.</p><p></p><p>Saludos,</p><p></p><p>Sut</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="SUT, post: 681684, member: 6528"] Osea, si es por eso quedemonos con los buenos y fieles Talos...mira que esta ultra archi recontramaduro.... El tema es que PAAMS es un sistema nuevo, esta validandose para el servicio recien en sus versiones britanica y franco italiana y tiene conceptos bastate avanzados... Me parece que el ser mas moderno es una virtud, no un defecto. Por lo demas, en PAAMS en si hasta ahora no se sabe de problemas de desarrollo, y Aster ya esta e servicio , maduro y operativo. y se vende bastante bien aunque a un segmento especifico de mercado, por supuesto. estee...... Perdon, pero en este momento en ningun caso la USN tiene marinas enemigas que enfrentar, y por lo demas, un sistema AA de zona no es , precisamente, para enfrentar formaciones navales sino la capacidads aerea de estas. Siendo que todas lkas Marinas del mundo con capacidad aerea salvo Rusia son aliadas de la USN, no entiedo demasiado tu punto. En este minuto, los Burkes son la criada de todos ervicio de la fuerza de escoltas de la USN hasta el punto que se estan haciendo cargo de MCM con la baja del 50% de la fuerza contraminas de la USN Me parece que los Burkes son hoy por hoy relevantes A PESAR de tener Aegis a bordo, sistema que es cada vez menos relevante para sus ejes de misiones efectivas en el dia a dia. Rumple, como los van a tener???:biggrinjester: si no hay ninguno operativo!!, de hecho, recien el proximo año el Darign se considerara operacional e iniciara su Maiden Voyage.:sifone: Hasta hace algunos meses ni siquera tenia instalado el kit EW!!! el buque es nuevo, novisimo.... no esta aun operativo!! La diferencia es que esos Burkes si estan operacionales..... ..por que no la necesita al ser mas moderno y tener Pif Paf...sorry Rumpel, pero esto ya es un poco circular...:nopity: exacto, pero como el blanco tiene la pesima idea de moverse, esa data ha de ser actualizada; como la enorme mayoria de los Aegis en servicio tiene uplinks de volumen moderadod e informacion, Aegis se ve obligado a reducir el numero de misiles en el aire para proveerles de suficiente data, o simplemente emplear iluminacion SARH mas temprano.... en todos los casos eso redunda en menos misiles en el aire...y requerir mayor nivel de asistencia en guiado desde el buque. . me parece que estas batsante confundido; una cosa es la tasa de refresco de señal del radar, otra completamente diferente es el volumen de informacion que un sistema C2 puede procesar y la capacidad de los Links para proveer un volumen relevante de esta info a los misiles en vuelo.. sobre Sampson, este siempre tuvo dos antenas, no veo donde este la cuestion de que los britanicos "hayan decidido instalar dos" Tu sigues insistiendo en SPY planar, cuando estamos hablando de la capacidad de los links entre buque/C2 y misil. Grado de integracion?? por ahi en un foro una persona bastate cercana al sistema en su pais decia que preferia disparar antes que confiar en la suite EW local.... Por lo demas, ahi nuevamente te juega en contra la poca apertura relativa de Aegis, pues debes de conectar el EW al sistema C2, y este a Aegis, agregando otra etapa y produciendo una solucion menos integrada. Pero Rumple, vas en contra de todo el procesod e avance en EW!!, unaparte altamente relevante del upgrade Griego a sus fragatas S esta precisamente en integrar un nuevo ESM EDO mas lanzadores de chaff avanzado. Los propios gringos en sus LCS optaron por Chaff avanzado Terma mas RAM como Hardkill en vez de miniAegis con ESSM, y la solucion economicamente hablando no era tan diferente... exacto, y esos son Jammers flotantes, aereos, etc, etc, etc...esos jammers simulan la frecuencia de emision de un radar, y hacen parecer, en una de muchas soluciones, que en vez de un buque hay dos docenas de ellos... Insisto, tu vision de lo que es EW es un pelin limitada...por decirlo suavemente... en EW tienes docenas de tecnicas de spofing, seduccion o generacion de emisiones/ecos falsos. Consiguete el viejo titulo de Salamander sobre Guerra Electronica. Es una buena partida.... Pero Rumple, sigues con el error!!, estas asignando consecuencias a causas diferentes...la velocidad de actualizacion de data no depende de la tasa de refresco del radar, que es muy por sobre la necesari con radares muchisimo mas simples que SAPY Sampson...con un 996 o un Smart S ya la consigues, y de hecho armas como Umkhonto pueden operar a cortas distancias, por supuesto, con radares muchisimo mas austeros... el tema clave en el command guidance es precisamente el volumen de data del Uplink. Y en eso Aster es superior a Aegis normal, y a SM2 por varios ordenes de magnitud, SM2BlockIVa es un magnifico misil, pero Aster es mas.... tsk tsk tsk...feo feo....:yonofui::yonofui::yonofui: eso de subir citas incompletas... veamos entero el parrafo mejor.... [I][B][U]It will be able to track up to 2000 targets simultaneously and engage 12 at a time, including 8 in self-defence locally.[/U][/B][/I] Osea, vemos que el coso es capaz de traquear 2000 blancos, es decir [B][I][U]el doble[/U][/I][/B] de Aegis que tu referias hace unos mensajes atras... Luego sale que se esperaba comprometer hasta 12 blancos a la vez..... y eso en un documento del 2004.... Sobre el otro parrafo, sigues insistiendo en citar a Beedel, en foros serios como warship1 o los Key se lo considera muy poco serio asi que no gastare polvora en gallinazos... en esencia, nos encontramos con que PAAMSmaneja el doble de blancos que Aegis segun un documento del 2004, y que en esa epoca se hacia publico que podia manejar simultaneamente a doce.... considerando que ene sa epoca se esperaba que el buque empleara un C2 nocional y no CMS1, que multiplico por 100 la capacidad de procesamiento originalmente especificada ( Revisar Friedman, British destroyers and Frigates y luego los releases de Bae Insyte sobre CMS1 para contrastar)... pues... creo que me quede corto con la diferecia a favor de PAAMS.... :sifone: Y dale , pareces creer que la unica forma de jamming es generar ruido mas potente...es como si para seducir a una mujer solo se la pudiera azotar en la cabeza con un mazo y arrastrarla a la caverna. No te puedo negar que seria mas expedito e incluso practico.. pero es altamente ineficiente y poco aplicable en el mundo real, por lo que se inventaron docenas de sistemas alternos...en el ejemplo basico que te referi, existen por lo menos los chocolates y las invitaciones al Cine o a comer.... y en EW, incluso mas....generacion de blancos emisores alternos, por ej. Saludos, Sut [/QUOTE]
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