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Mensaje: <blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 681695" data-attributes="member: 6528">Osea, estarian en el rango de un SPY 1F, y la suite de Mini Aegis que hasta ahora solo adquiere Noruega para sus F310. La diferencia es que mientras Noruega usa el excelente ESSM, un señor misil en la categoria defensa de punto o zona local, los saudies y Singaporeños usan Aster 15, que los coloca firmemente en defensa de zona con patalones largos en plataformas bastante economicas, especialmente las Singaporeñas. Y a un costo enormemente mayor, por supuesto...Osea , tras la muerte por inanicion de las LCS, la castracion de las OHP y la baja total de la clase Spruance, pues los Burkes van tambien a eso, y precisamente el Harpoon lock II y actualmente el Block III esta desarrollado precisamente para combate litoral, este ultimo especialmente para la USN.El punto es que en combate litoral requieres un arma mucho mas especifica que SM2 lanzado ASuW....y eso se sabe desde Praying Mantis. Esto no implica que SM2 no sirva, sino que hay aspectos objetivamente demasiado complejos para un misil SemiactivoLo que siempre he dicho, el insulto es el ultimo recurso de la ausencia de argumentos...por lo demas, si aludes eso, esperaria al menos tuvieras la deferencia de decirme si debati eso contigo bajo otro nick.Y por lo mismo te vengo repitiendo que NO SOLO INTERESA GENERAR RUIDO, esa es una tecnica un poco burda a estas alturas. Y si, se pone pesado.jejejeje, te quedaste en 1944...hoy por hoy existen docenas de medios de tendidod e chaff, desde cohetes largadores hasta patrones de blooming sucesivo...hombre, si la coa ya no es largarlo a tontas y a locas, tienes patrones preprogramados , e incluso los sistemas mas avanzados te arman un cocktail ad hoc sobre la base de tu enfrentamiento especifico, particularmente  sobre las recepciones de ESM que has estado haciendo.Si hay hasta granadas de artilleria naval con Chaff desde las 3" para arriba!!...las Type 22.3 y  23 RN embarcan al menos 50 granadas de chaff de 4,5" segun se desprende de los debates en Warship1.no necesariamente, todo depende del nivel de dependencia del link, y sobre todod el volumen de datos. Ojo, tu no estas descriptando los datos, estas interrumpiendo la recepcion de estos, y ahi puedeshacer jamming de ruido selectivo conpersecucion de frecuencias, etc, etc...te bastan solo un par de segundos y ya lo desfasas bastante en la cinematica...si agregas un parn de segundos en secuencias irregulares incluso, puedes sacar al misil completamente de su NEZEl tema es que el avion necesita un DON señuelo con un procesador a todo pasto....pero tambien es cierto que estas manejando a doña amenaza...y si vas a bailar con Standard o con Aster, mas tevale tener un don señuelo pues estas jugando en primera division, mas alla de todo debate.exacto....ese era mi punto, el tema se complica ademas por la existencia de lenguajes diferentes y la necesidad de que los cambios sean armonicos dentro de la arquitectura del sistema, existiendo etapas en que estas forzado a cambios extremadamente complejosy caros, que suponen ademas lapsos de menor fiabilida del sistema. De esa manera, cuando hablamos de AEGIS estamos hablando mas de una familia que de un sistema, y tambien que es forzoso precisar de que Aegis y en que fecha estamos hablando para debatir una capacidad especifica..pues, no veo la misma suspicacia en tu mirada de los productores de Aegis.:biggrinjester:Por lo demas, me parece que eso salia en el texto que TU trajiste a colacion...pero que veo que ahora ya no te gusta tanto...:nopity:<img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/wink.png"  class="smilie" loading="lazy" alt=";)" title="Wink    ;)" data-shortname=";)" /><img src="https://www.smiley-lol.com/smiley/look-beaute/lunetchapeau.gif"  class="smilie" loading="lazy" alt=":cool:" title="Cool    :cool:" data-shortname=":cool:" />Tu hablaste de Standard generico, no precisaste, pero, igualmente, tu hablabas de que "siempre se usaban radares de antena fija para su guiad"y eso, me temo, es una completa excepcion solo aplicable a las cuatro LCF/LC holandesas y las tres Type 124 alemanas...el resto, pues designador y canald e fuego semiactivo como todo el mundo. Por lo demas, a que director Mk99 te refieres; estas refiriendote al computador de tiro o por contrario a directores serie SPG 50 , 60, etc, etc..???por supuesto, por que no pretende serlo; es el radar target handler a la vez que canal de fuego....el radar de exploracion distante es, para variar, un explirador distante rotatorio. En ambos casos el tipo  Smart L de Signaal/Thales NLMe referia a la sofisticacion y elegancia de mezclar tanto Target Tracking como designacion/canal de fuego en el mismo sensor, y mas encima en antena planar. Bueno, el pedigree de Signaal esta a esa altura perfectamente.Las nuevas Type 125 son fascinantes por lo que representan; vistas simplemente parecen fragatas bastante mediocronas en equipos para el desplazamiento, peor su virtudi viene por ser los primeros cañoneros coloniales de nueva generacion. La idea es que permanezcan años desplegadas en el exterior, cambiando sus dotaciones de manera delantada. Estan optimizadas esencialmente para misiones de alta persistencia, siendo un mix de fragata con OPV de caracteristicas realmente muy interesantes...En ese eje, si bien tendran un muy buen radar tactico, parece ser que prescindirian de sensores mas avanzados en otros ambitos. de lo que hay preocupacion en la Bundesmarine es que seran solo cuatro para reemplazar 8 Type 122, quedando la Bundesmarina reducida a solo 4 Type 123, tres Type 124 y estas cuatro Type 125. Como la enorme fuerza de lanchas rapidas sera sustituida solo por cinco K130, en la practica las unidades de combate sobre las 1500 tons de la Bundesmarine quedaran en apenas 16, y de ellas cinco corbetas y cuatro fragatas bastante debilmente equipadas para misiones convencionales, y las Type 123 aun esperando elementos clave en varios aspectos.la tasa de reflectividad no se incrementa por distancia, y ademas existen muchos juegos que un buque puede hacer ante eso, especialmente densificar la pantalla de chaff, manejar la posiciond e tus señuelos flotantes activos o pasivos y sobre todo canmbiar la actitud del buque y exponer areas de mayor o menor firma, actitud exacerbada por la presencia de RAM. Los Ozzies en el caso referidod e 1991 cubrieron las puertas de los hangares y el espejo de las OHP con RAM, la idea era que presentando la popa ante un radar la firma se reducia de forma violenta en relaciona  la banda, que ademas tenia los barandales cubiertos con tela RAM para "dividir horizontalmente" el contacto del buque....el jueguito era harto efectivo...y MUY barato relativamente a otras opciones en el periodo de operaciones. Mantener en tiempo de paz esas disposiciones es mas complejo, pero cuando vas a una War Zone, pues, es barato y util.Mandemos eso de la potecia al divan de Freud, que creo es donde pertenece....convengamos que Aegis no es una bicoca y claramente puede hacer muchas cosas hoy por hoy, pero eso deviene de elementos mucho mas elegantes que simplemente emitir potentemente.Tienes un punto y te agradezco la correccion; te efieres a la emision de ecos de la misma frecuencia y marcacion de los emitidos por el radar cosa de saturar su pantalla??Quisiera , ademas, aclarar nuevamente que no estoy "criticando" a Aegis, que vuelvo a insistir es un sistema excelente por donde se lo mire, sino mas bien evitando la un tanto ociosa comparacion con PAAMS en base a aspectos que realmente no son tan relevantes o incluso validos en algunos aspectos.Y reiterar, ademas, que me fascinaria que algun buque Chilensis tuviera el dichoso sistema ( o PAAMS), aunque tengo que ser sincero y me parece que la chance mas economica y balanceada seria una suite de LCF..digo, en el mundo de sueños humedos, por supuesto...por que probablemente una LCF cueste mas que todos los aviones que existirian en actitud hostil frente al dichoso buque...pero esa es otra cosa....saludos, y Rumpel, gracias por volver al debate, salvo la alusion odiosa aquella, peor entiendo que a estas alturas la cosa se vuelve un poco densa y agotadora.La idea es que no lo repitamos y mantengamos el nivel del debate, que me ha sido muy util para desemplovar libros y articulos que no son de uso diario cuando se conversa de defensa sudamericana.Saludos,Sut</blockquote>

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