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<blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 681732" data-attributes="member: 6528"><p>estimado Rumple, por tercera vez, Aster 30 consigue lo mismo con Pif Paf; una solucion un pelin mas elegante que cargar un enorme motor, con las consecuencias de peso, riesgo, volumen, etc, etc.</p><p></p><p></p><p></p><p>Rumple, no sabia que un SSM se lanzara sobre tierra.....</p><p></p><p></p><p></p><p>Pues mucho....y es que en este momento la clave no es alcance, sino velocidad de reaccion contra cualquier tipo de amenaza...</p><p></p><p>hoy por hoy los ataques prevalentes no son los que planteas, sino los referidos...</p><p></p><p>un sistema bien integrado podria haberle mandano desde un ESSM o ASter 15 hasta una rafaga de montaje telecomandado de 12,7 a 30mm al bote de goma de Yemen, o una solucion de alta velocidad de reaccion al C701 de Hezbollah</p><p></p><p>Al final del dia, tus cientos de Kms de alcance resultan irrelevantes ante amenazas asimetricas en ambientes tacticos complejos.</p><p></p><p>Bajate el SeaPower de Geoffrey Till, lo encuentras en gigapedia.</p><p></p><p>Ahi podras ver el role profiling para los SeaFarers of the XXI century.</p><p></p><p>Fijate especialmente en la flexibilidad de los capitulos 9 y 10....</p><p></p><p></p><p>Nop, hable de los perfiles y dimensiones como elementos de manejo de RCS....</p><p></p><p></p><p></p><p>Osea, y tambien PAAMS se queda corto en ASW...</p><p></p><p>el punto clave es que nadie le ha pedido a PAAMS de ningun tipo capacidad ATBM...el PAAMS tiene potencial, pero no se lo considera relevante por la RN y no se lo pidio para eso.</p><p></p><p>Sobre el empleo de misiles balisticos como medio antibuque, pues, hay soluciones mucho mas elegantes a eso.</p><p></p><p>De partida el concepto merece un contexto, y es que se alude a China el deseod e emplear MRBMs con cabeza nuclear para manejar CVBGs americanos</p><p></p><p>el tema es que eso tiene limites en cuanto requiere una red de RORSATS espectacular, que China no tiene, y que ademas tampoco son 100% eficientes; a fines de los 80s una formacion naval NATO de 86 buques con dos CVN se les movio hasta algunos cientos de millas de la Peninsula de Kola a los Rusos sin que estos siquera se dieran cuenta, manejando el tema de orbitas de los Rorsats a fines de los 80s...detalle no menor.</p><p></p><p>Y ademas, requiere el empleo de un arma atomica, es decir, manejarte con la respuesta de unos amigos que tambien las tienen</p><p></p><p>Nop, a mi me queda que eso de usar balisticos contra CVBGs es una respuesta politica mientras construyes el propio....</p><p></p><p>la mejor respuesta hasta ahora al CVBG es un ataque combinado de submarinos nucleares de ataque y aviones con ASM...</p><p></p><p></p><p></p><p>Exocet se ha vendido cada año y en cada version; fueron los Franceses los que mataron primero MM38 y despues han ido subiendo gradualmente cada MM40....</p><p></p><p>incluso en proyectos como Grecia con sus Super Vita /Roussen y Emiratos con sus Baynunah, se mezclan MM40-III con ESSM , RAM y demas sets de armamento americano o europeo. Antes que eso vendieron a Sudafrica, Brasil, etc...</p><p></p><p>Nop, MM40 se ve de lo mas saludable</p><p></p><p>que es caro, es caro, pero tiene ambitos en que se ve de lo mas entretenido.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>No pues, no me proyectes <strong>TUS</strong> conceptos. Mi punto es otro completamente. HOY Barack Obama esta anunciando recortes de gasto en defensa, HOY Barack Obama dice que va a sacar 12000 tipos de Iraq en Sepriembre y que "no estan ganando" en Afganistan...</p><p></p><p>HOY se esta diciendo que la Crisis economica es mucho ma sprofunda y el Banco Mundial dice que por primera vez el producto GLOBAL sera recesivo....</p><p></p><p>En ese eje, tu estarias dispuesto a apostar sin lugar a dudas que el 2015 habra una variante de ESSM con seeker activo operativa y funcional??</p><p></p><p>yo , al menos, no.</p><p></p><p>Y ese es el punto....una cosa es planificar a largo plazo, otra cosa es ignorar que a corto/mediano ( 2015 esta a seis años) se sentiran aun los coletazos de esta crisis y su impacto en EEUU.</p><p></p><p>y en este ambito de nestabilidad, con un Obama que esta perdiendo a ojos vista su efecto taumaturgico de entrada, etc, etc, pues, que quieres que te diga, se me amplian enormenente las opciones de donde podemos estar el 2015.</p><p></p><p></p><p></p><p>Pues ahi si estamos de acuerdo....</p><p>:hurray:</p><p></p><p>Aunque mas que hermoso en un sentido clasico, diria que es impresionante y bastante imponente.</p><p></p><p>Saludos,</p><p></p><p>Sut</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="SUT, post: 681732, member: 6528"] estimado Rumple, por tercera vez, Aster 30 consigue lo mismo con Pif Paf; una solucion un pelin mas elegante que cargar un enorme motor, con las consecuencias de peso, riesgo, volumen, etc, etc. Rumple, no sabia que un SSM se lanzara sobre tierra..... Pues mucho....y es que en este momento la clave no es alcance, sino velocidad de reaccion contra cualquier tipo de amenaza... hoy por hoy los ataques prevalentes no son los que planteas, sino los referidos... un sistema bien integrado podria haberle mandano desde un ESSM o ASter 15 hasta una rafaga de montaje telecomandado de 12,7 a 30mm al bote de goma de Yemen, o una solucion de alta velocidad de reaccion al C701 de Hezbollah Al final del dia, tus cientos de Kms de alcance resultan irrelevantes ante amenazas asimetricas en ambientes tacticos complejos. Bajate el SeaPower de Geoffrey Till, lo encuentras en gigapedia. Ahi podras ver el role profiling para los SeaFarers of the XXI century. Fijate especialmente en la flexibilidad de los capitulos 9 y 10.... Nop, hable de los perfiles y dimensiones como elementos de manejo de RCS.... Osea, y tambien PAAMS se queda corto en ASW... el punto clave es que nadie le ha pedido a PAAMS de ningun tipo capacidad ATBM...el PAAMS tiene potencial, pero no se lo considera relevante por la RN y no se lo pidio para eso. Sobre el empleo de misiles balisticos como medio antibuque, pues, hay soluciones mucho mas elegantes a eso. De partida el concepto merece un contexto, y es que se alude a China el deseod e emplear MRBMs con cabeza nuclear para manejar CVBGs americanos el tema es que eso tiene limites en cuanto requiere una red de RORSATS espectacular, que China no tiene, y que ademas tampoco son 100% eficientes; a fines de los 80s una formacion naval NATO de 86 buques con dos CVN se les movio hasta algunos cientos de millas de la Peninsula de Kola a los Rusos sin que estos siquera se dieran cuenta, manejando el tema de orbitas de los Rorsats a fines de los 80s...detalle no menor. Y ademas, requiere el empleo de un arma atomica, es decir, manejarte con la respuesta de unos amigos que tambien las tienen Nop, a mi me queda que eso de usar balisticos contra CVBGs es una respuesta politica mientras construyes el propio.... la mejor respuesta hasta ahora al CVBG es un ataque combinado de submarinos nucleares de ataque y aviones con ASM... Exocet se ha vendido cada año y en cada version; fueron los Franceses los que mataron primero MM38 y despues han ido subiendo gradualmente cada MM40.... incluso en proyectos como Grecia con sus Super Vita /Roussen y Emiratos con sus Baynunah, se mezclan MM40-III con ESSM , RAM y demas sets de armamento americano o europeo. Antes que eso vendieron a Sudafrica, Brasil, etc... Nop, MM40 se ve de lo mas saludable que es caro, es caro, pero tiene ambitos en que se ve de lo mas entretenido. No pues, no me proyectes [B]TUS[/B] conceptos. Mi punto es otro completamente. HOY Barack Obama esta anunciando recortes de gasto en defensa, HOY Barack Obama dice que va a sacar 12000 tipos de Iraq en Sepriembre y que "no estan ganando" en Afganistan... HOY se esta diciendo que la Crisis economica es mucho ma sprofunda y el Banco Mundial dice que por primera vez el producto GLOBAL sera recesivo.... En ese eje, tu estarias dispuesto a apostar sin lugar a dudas que el 2015 habra una variante de ESSM con seeker activo operativa y funcional?? yo , al menos, no. Y ese es el punto....una cosa es planificar a largo plazo, otra cosa es ignorar que a corto/mediano ( 2015 esta a seis años) se sentiran aun los coletazos de esta crisis y su impacto en EEUU. y en este ambito de nestabilidad, con un Obama que esta perdiendo a ojos vista su efecto taumaturgico de entrada, etc, etc, pues, que quieres que te diga, se me amplian enormenente las opciones de donde podemos estar el 2015. Pues ahi si estamos de acuerdo.... :hurray: Aunque mas que hermoso en un sentido clasico, diria que es impresionante y bastante imponente. Saludos, Sut [/QUOTE]
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