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<blockquote data-quote="Mattias" data-source="post: 2386973" data-attributes="member: 5548"><p>Claro, entonces no hay drama los 400.000 muertos y millones de desplazados, crisis de refugiados en Europa y un país destruido y desestabilizando a vecinos. Porque Israel el "no tirano" tenía que pasarle factura a los "tiranos". Sin tener en cuenta que no creo que el factor Israel haya sido el principal detrás de todo el meollo, sino algo que pegaba más por la tangente, olvidás que:</p><p></p><p>a) Los grandes instigadores de la caída de Assad fueron las monarquías del golfo. Menudos tirano, macho... hasta en Irán tenés más libertades y algún grado de democracia que en esos países no existen. Tienen guita y una hermosa agenda, nada más peligroso. También Turquía con el "facho" de Erdogán, y luego las intenciones non sanctas de Occidente que, bueno, su <em>track record</em> en el medio oriente es de un par de estados fallidos, centenas de miles de muertos y condiciones propicias para la atomización política y pasto verde para los islamistas</p><p></p><p>b) Pusiste en la bolsa a Turquía e Irán (ni hablar de Siria y Hezbollah), cuando no tienen agendas coincidentes.- Rusia acuerda con Turquía para causar una cuña en la OTAN, y por otras razones más tácticas. De hecho el que más daño a largo plazo le puede haber causado a Siria es la propia Turquía. En este sentido los turcos le estarían dando una mano a los israelíes, ya que se morfaron un lindo pedazo del norte y apuntan a empomarse a los kurdos.</p><p></p><p>c) Tu argumento justifica la existencia de aberraciones como el Estado Islámico que, como incluso se ha afirmado en algún círculo israelí, "no convendría que sea destruído". Pero parece que esos muñecos no son tiranos. Bueno, sino tenés los rebeldes moderados (Jaysh al islam? Ahrar ash Sham? lindos islamistas), que siempre se terminan juntando -o tirandose corchazos, depende del humor- con los "no moderados", a.k.a Al Qaeda</p><p></p><p>d) Básicamente querés justificar una intervención desastroso en términos democráticos y de interés nacional israelí. Lo último no intenta objetivarse salvo por el hecho de asumir que Israel está plenamente en el campo de los demócratas no tiranos y "bueno" - algo extremadamente cuestionable, pero es una posición subjetiva. Lo primero, "el club de los tiranos", se cae por sí sólo cuando la caída de Assad siginficaría la instauración de oootro régimen islámico más (en el mejor de los casos) o un conglomerado de territorios islamistas en eterna lucha entre sí por ver quién es el mejor salafista, el apuntalamiento del fascistoide Erdogán (comiéndose territorios sirios) y el fortalecimiento de los "no tiranos" (¿?) del Golfo.</p><p></p><p>e) Ucrania es otra movida, en todo caso, fijate cuan demócrata es instigar un golpe civil. La movida geopolítica es otra, en todo caso analizá la pulseada global entre EEUU y Rusia (y por si no lo vés, el que está a la defensiva desde hace 25 años es Rusia... es geopolítico....)</p><p></p><p>En fin, no estoy de acuerdo.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Mattias, post: 2386973, member: 5548"] Claro, entonces no hay drama los 400.000 muertos y millones de desplazados, crisis de refugiados en Europa y un país destruido y desestabilizando a vecinos. Porque Israel el "no tirano" tenía que pasarle factura a los "tiranos". Sin tener en cuenta que no creo que el factor Israel haya sido el principal detrás de todo el meollo, sino algo que pegaba más por la tangente, olvidás que: a) Los grandes instigadores de la caída de Assad fueron las monarquías del golfo. Menudos tirano, macho... hasta en Irán tenés más libertades y algún grado de democracia que en esos países no existen. Tienen guita y una hermosa agenda, nada más peligroso. También Turquía con el "facho" de Erdogán, y luego las intenciones non sanctas de Occidente que, bueno, su [I]track record[/I] en el medio oriente es de un par de estados fallidos, centenas de miles de muertos y condiciones propicias para la atomización política y pasto verde para los islamistas b) Pusiste en la bolsa a Turquía e Irán (ni hablar de Siria y Hezbollah), cuando no tienen agendas coincidentes.- Rusia acuerda con Turquía para causar una cuña en la OTAN, y por otras razones más tácticas. De hecho el que más daño a largo plazo le puede haber causado a Siria es la propia Turquía. En este sentido los turcos le estarían dando una mano a los israelíes, ya que se morfaron un lindo pedazo del norte y apuntan a empomarse a los kurdos. c) Tu argumento justifica la existencia de aberraciones como el Estado Islámico que, como incluso se ha afirmado en algún círculo israelí, "no convendría que sea destruído". Pero parece que esos muñecos no son tiranos. Bueno, sino tenés los rebeldes moderados (Jaysh al islam? Ahrar ash Sham? lindos islamistas), que siempre se terminan juntando -o tirandose corchazos, depende del humor- con los "no moderados", a.k.a Al Qaeda d) Básicamente querés justificar una intervención desastroso en términos democráticos y de interés nacional israelí. Lo último no intenta objetivarse salvo por el hecho de asumir que Israel está plenamente en el campo de los demócratas no tiranos y "bueno" - algo extremadamente cuestionable, pero es una posición subjetiva. Lo primero, "el club de los tiranos", se cae por sí sólo cuando la caída de Assad siginficaría la instauración de oootro régimen islámico más (en el mejor de los casos) o un conglomerado de territorios islamistas en eterna lucha entre sí por ver quién es el mejor salafista, el apuntalamiento del fascistoide Erdogán (comiéndose territorios sirios) y el fortalecimiento de los "no tiranos" (¿?) del Golfo. e) Ucrania es otra movida, en todo caso, fijate cuan demócrata es instigar un golpe civil. La movida geopolítica es otra, en todo caso analizá la pulseada global entre EEUU y Rusia (y por si no lo vés, el que está a la defensiva desde hace 25 años es Rusia... es geopolítico....) En fin, no estoy de acuerdo. [/QUOTE]
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