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<blockquote data-quote="JAVIER_KMS" data-source="post: 2663264" data-attributes="member: 14480"><p>Bueno así con las cosas claras es mucho más fácil seguir conversando y no con medias tintas.</p><p>1. El golpecito que dices, fue y aún es un movimiento cívico ciudadano en las 9 capitales del país, con dos líderes visibles, uno de Potosi, de nombre Marcos Pumari, si quieres definirlo en tus términos étnicos un indígena del occidente del país, el otro de Santa Cruz, Fernando Camacho, si quieres definirlo en tus términos étnicos un criollo del Oriente; ninguno de los dos vinculado a los partidos de oposición con representación parlamentaria, por ende el movimiento que logró la renuncia de Morales, no está en el poder. El grupo que está ahora, como tú los calificas no tomó el poder, a la presidenta le cayó el cargo por la pifiada de los mismos masistas, la sucesión constitucional les mantenía en el poder, pero el caudillismo fanático le ganó al cálculo político que a ese nivel no puedes perder nunca; como ya se sabe y acá mismo en el foro ya lo hablamos, erraron la estrategia, quisieron dejar el país acéfalo, en caos y vacío de poder. Así que tu premisa de que hay un grupo que tomó el poder no es real, en todo caso les cayó de arriba por la renuncia de las presidentas masistas de ambas cámaras.</p><p>2. Sobre la religión y racismo que también aclaras, nuevamente te equivocas, acá en Bolivia no hay un radicalismo religioso, porque somos un país tolerante en lo religioso, además reitero más del 80 % de la población es católica y/o cristiana, la presidenta interina al parecer tiene una posición un poco más fuerte, pero acá no estamos por matarnos entre ateos y religiosos ni entre sectas religiosas, no somos Irlanda ni Irak.</p><p>Sobre el racismo nuevamente la erras y tu apasionamiento denota tu sesgo ideológico y lo bien que compraste el discursito masista, bolivariano y K sobre lo que pasa en mi país. Acá no existe esa diferenciación de criollo e indígena, esos términos no son usados de manera general en Bolivia y si afirmas que eso es conocido y no es secreto pues lamento decepcionarte, te engañaron o te engañas solo, porque a diferencia de otros países de Latinoamérica, acá no hubo exterminio indígena y la migración europea en su gran mayoría fue española y esos españoles se mezclaron con indígenas, acá la gran mayoría somos mestizos, hay pocos criollos, indígenas hay más pero la gran mayoria somos mestizos; me parece increíble estar hablando en estos términos raciales en estos tiempos y la verdad me ofende que se tenga la percepción que en mi país exista movimientos racistas contra los indígenas, puesto que esto no es evidente. Morales ganó 3 elecciones generales con más del 50% de los votos 2005, 2009 y 2014 lo votaron indígenas, mestizos, criollos, ateos, católicos, evangélicos, si no hubiera sido así, no hubiera logrado esos porcentajes, no solo lo votaron ateos e indígenas y en estas últimas elecciones, también dejaron de votar por él, y además ante el evidente fraude orquestado, protestamos mestizos, indígenas, ateos, cristianos y evangélicos también sin distinción.</p><p>3. Si tienes conocimiento de los migrantes bolivianos en la Argentina, conoces una faceta de la sociedad boliviana no toda, la migración boliviana es en su mayoría económica, consecuencia de la pobreza y por tanto limitada a una parte de la población, mucha pretension la tuya de afirmar conocer a la sociedad boliviana y la situación en mi país únicamente por tu relación con la colectividad migrante. Yo no me atrevería a afirmar conocer la sociedad y situación política argentina solo por los mochileros argentinos que vienen acá a hacer malabarismos en la calle por algunas monedas, no es serio ni real.</p><p>4. Nuevamente la embarras feo, nadie acá en Bolivia protestó contra Morales por indígena y ateo, protestamos contra el por corrupto, tramposo y mentiroso, creo que son motivos validos para protestar contra un político.</p><p>5. ¿Sabes qué? Por mi formación humana no me es necesario saber tus orígenes, raíces y/o creencias religiosas para valorar o no tu opinión.</p><p>6. A mi no me molesta tu opinión, me molesta cómo se ha podido incrustar fuera de mi país un discurso falso, justamente el que intentó imponer Morales en mi sociedad pero que no pudo establecerla firmemente, justamente por la pluralidad y tolerancia de nuestra sociedad, logró penetrar en algunos sectores pero afortunadamente en la mayoría no.</p><p>7. Ni tu ni yo somos dueños de la verdad, respecto a mi ideología no tienes ni idea, y seguramente te sorprendería si la expongo; pero eso no es lo importante. Todas mis intervenciones son objetivas, sobre estos conflictos en mi primer post expuse una relación histórica de los hechos y sus antecedentes, sin ningún sesgo ideológico y los hechos son verificables fácilmente puesto que asi fue como sucedieron.</p><p>Efectivamente participé y participo en las protestas contra el fraude electoral porque esa trampa trasciende a cualquier ideología o creencia, si tienes principios democráticos y crees en el respeto a las reglas para una convivencia armónica en una sociedad, no puedes ser neutral ni imparcial ante semejante engaño y trampa.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="JAVIER_KMS, post: 2663264, member: 14480"] Bueno así con las cosas claras es mucho más fácil seguir conversando y no con medias tintas. 1. El golpecito que dices, fue y aún es un movimiento cívico ciudadano en las 9 capitales del país, con dos líderes visibles, uno de Potosi, de nombre Marcos Pumari, si quieres definirlo en tus términos étnicos un indígena del occidente del país, el otro de Santa Cruz, Fernando Camacho, si quieres definirlo en tus términos étnicos un criollo del Oriente; ninguno de los dos vinculado a los partidos de oposición con representación parlamentaria, por ende el movimiento que logró la renuncia de Morales, no está en el poder. El grupo que está ahora, como tú los calificas no tomó el poder, a la presidenta le cayó el cargo por la pifiada de los mismos masistas, la sucesión constitucional les mantenía en el poder, pero el caudillismo fanático le ganó al cálculo político que a ese nivel no puedes perder nunca; como ya se sabe y acá mismo en el foro ya lo hablamos, erraron la estrategia, quisieron dejar el país acéfalo, en caos y vacío de poder. Así que tu premisa de que hay un grupo que tomó el poder no es real, en todo caso les cayó de arriba por la renuncia de las presidentas masistas de ambas cámaras. 2. Sobre la religión y racismo que también aclaras, nuevamente te equivocas, acá en Bolivia no hay un radicalismo religioso, porque somos un país tolerante en lo religioso, además reitero más del 80 % de la población es católica y/o cristiana, la presidenta interina al parecer tiene una posición un poco más fuerte, pero acá no estamos por matarnos entre ateos y religiosos ni entre sectas religiosas, no somos Irlanda ni Irak. Sobre el racismo nuevamente la erras y tu apasionamiento denota tu sesgo ideológico y lo bien que compraste el discursito masista, bolivariano y K sobre lo que pasa en mi país. Acá no existe esa diferenciación de criollo e indígena, esos términos no son usados de manera general en Bolivia y si afirmas que eso es conocido y no es secreto pues lamento decepcionarte, te engañaron o te engañas solo, porque a diferencia de otros países de Latinoamérica, acá no hubo exterminio indígena y la migración europea en su gran mayoría fue española y esos españoles se mezclaron con indígenas, acá la gran mayoría somos mestizos, hay pocos criollos, indígenas hay más pero la gran mayoria somos mestizos; me parece increíble estar hablando en estos términos raciales en estos tiempos y la verdad me ofende que se tenga la percepción que en mi país exista movimientos racistas contra los indígenas, puesto que esto no es evidente. Morales ganó 3 elecciones generales con más del 50% de los votos 2005, 2009 y 2014 lo votaron indígenas, mestizos, criollos, ateos, católicos, evangélicos, si no hubiera sido así, no hubiera logrado esos porcentajes, no solo lo votaron ateos e indígenas y en estas últimas elecciones, también dejaron de votar por él, y además ante el evidente fraude orquestado, protestamos mestizos, indígenas, ateos, cristianos y evangélicos también sin distinción. 3. Si tienes conocimiento de los migrantes bolivianos en la Argentina, conoces una faceta de la sociedad boliviana no toda, la migración boliviana es en su mayoría económica, consecuencia de la pobreza y por tanto limitada a una parte de la población, mucha pretension la tuya de afirmar conocer a la sociedad boliviana y la situación en mi país únicamente por tu relación con la colectividad migrante. Yo no me atrevería a afirmar conocer la sociedad y situación política argentina solo por los mochileros argentinos que vienen acá a hacer malabarismos en la calle por algunas monedas, no es serio ni real. 4. Nuevamente la embarras feo, nadie acá en Bolivia protestó contra Morales por indígena y ateo, protestamos contra el por corrupto, tramposo y mentiroso, creo que son motivos validos para protestar contra un político. 5. ¿Sabes qué? Por mi formación humana no me es necesario saber tus orígenes, raíces y/o creencias religiosas para valorar o no tu opinión. 6. A mi no me molesta tu opinión, me molesta cómo se ha podido incrustar fuera de mi país un discurso falso, justamente el que intentó imponer Morales en mi sociedad pero que no pudo establecerla firmemente, justamente por la pluralidad y tolerancia de nuestra sociedad, logró penetrar en algunos sectores pero afortunadamente en la mayoría no. 7. Ni tu ni yo somos dueños de la verdad, respecto a mi ideología no tienes ni idea, y seguramente te sorprendería si la expongo; pero eso no es lo importante. Todas mis intervenciones son objetivas, sobre estos conflictos en mi primer post expuse una relación histórica de los hechos y sus antecedentes, sin ningún sesgo ideológico y los hechos son verificables fácilmente puesto que asi fue como sucedieron. Efectivamente participé y participo en las protestas contra el fraude electoral porque esa trampa trasciende a cualquier ideología o creencia, si tienes principios democráticos y crees en el respeto a las reglas para una convivencia armónica en una sociedad, no puedes ser neutral ni imparcial ante semejante engaño y trampa. [/QUOTE]
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