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<blockquote data-quote="MOU" data-source="post: 3020112" data-attributes="member: 42642">No voy a defender a Rusia. Es una dictadura maquillada.Y EEUU un imperio moderno. Ninguno es defendible.Pero la historia existe y la intencionalidad tambien.Cuando caia el muro existieron acuerdos sobre la no ampliacion de la OTAN hacia el este a cambio de una transicion rusa que no desestabilizara aun mas el mundo ex sovietico y el control de los arsenales nucleares.Las garantias estan documentadas, en esa epoca la OTAN tenia menos de la mitad de los paises que hoy tiene.Cuando hablamos de la actitud rusa tambien intentemos entender el porque de esta.Ucrania debio seguir un modelo tipo FINLANDIA, un modelo realista que afronta la situacion con mucha cabeza.Hoy Ucrania seria oficialmente neutral, comerciaria con todos y seria clave en las relaciones entre Rusia y la UE.Porque Alemania y todo el norte de la UE deciden depender del gas ruso si Rusia es el enemigo ?Por que no lo ven como&nbsp; el enemigo.Miremos el gasto en defensa de la UE frente a RUSIAUE&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 225.000 millones de dolaresRusia&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 62.000 millones de dolaresAlemania&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 52.800 millones de dolaresFrancia&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 52.700 millones de dolaresRealmente la UE quedo fuera de las negociaciones con Rusia por deseo de EEUU ?O quizas por distanciarce de la conducta de EEUUA quien le interesa que existan tensiones fuertes entre la UE y Rusia ? Principalmente a EEUUCambiemos por un momento la perspectivaQue pasaria con EEUU si la UE y Rusia llegan a desarrollar acuerdos economicos y militares importantes ?Que EEUU perderia muchisima influencia en el mundo.Porque EEUU vio con mucho desagrado la salida de UK de la UE ?Perdio al eterno saboteador de la soberania, no de los paises, sino del bloque.La creacion del euro ejercito significa una drastica perdida de las capacidad de influir de EEUU sobre la UE.Quienes son los promotores del euro ejercito ?Francia y Alemania principalmente.Que actitud toman estos paises en la crisis ucraniana ?Como paises serios cumpliran los acuerdos, pero ni mucho menos son beligerantes.Dentro de la union se vienen gestando acciones tendientes a limitar la influencia de EEUU sobre la union.Todo esto no es mas que una lucha poder aumentar la influencia propia disminuyndo la del contrario.Aqui no existen buenos o malos solo intereses geopoliticos.Sobre la soberania de los paises:Verdad que Macron no podria&nbsp; firmar mañana un acuerdo de defensa mutua con China ?La soberania en esta era global es relativa. La soberania es un concepto que solo puede ser sostenido o por el acuerdo o por la fuerza.</blockquote>

[QUOTE="MOU, post: 3020112, member: 42642"] No voy a defender a Rusia. Es una dictadura maquillada. Y EEUU un imperio moderno. Ninguno es defendible. Pero la historia existe y la intencionalidad tambien. Cuando caia el muro existieron acuerdos sobre la no ampliacion de la OTAN hacia el este a cambio de una transicion rusa que no desestabilizara aun mas el mundo ex sovietico y el control de los arsenales nucleares. Las garantias estan documentadas, en esa epoca la OTAN tenia menos de la mitad de los paises que hoy tiene. Cuando hablamos de la actitud rusa tambien intentemos entender el porque de esta. Ucrania debio seguir un modelo tipo FINLANDIA, un modelo realista que afronta la situacion con mucha cabeza. Hoy Ucrania seria oficialmente neutral, comerciaria con todos y seria clave en las relaciones entre Rusia y la UE. Porque Alemania y todo el norte de la UE deciden depender del gas ruso si Rusia es el enemigo ? Por que no lo ven como [I][B]el[/B][/I] enemigo. Miremos el gasto en defensa de la UE frente a RUSIA UE 225.000 millones de dolares Rusia 62.000 millones de dolares Alemania 52.800 millones de dolares Francia 52.700 millones de dolares Realmente la UE quedo fuera de las negociaciones con Rusia por deseo de EEUU ? O quizas por distanciarce de la conducta de EEUU A quien le interesa que existan tensiones fuertes entre la UE y Rusia ? Principalmente a EEUU Cambiemos por un momento la perspectiva Que pasaria con EEUU si la UE y Rusia llegan a desarrollar acuerdos economicos y militares importantes ? Que EEUU perderia muchisima influencia en el mundo. Porque EEUU vio con mucho desagrado la salida de UK de la UE ? Perdio al eterno saboteador de la soberania, no de los paises, sino del bloque. La creacion del euro ejercito significa una drastica perdida de las capacidad de influir de EEUU sobre la UE. Quienes son los promotores del euro ejercito ? Francia y Alemania principalmente. Que actitud toman estos paises en la crisis ucraniana ? Como paises serios cumpliran los acuerdos, pero ni mucho menos son beligerantes. Dentro de la union se vienen gestando acciones tendientes a limitar la influencia de EEUU sobre la union. Todo esto no es mas que una lucha poder aumentar la influencia propia disminuyndo la del contrario. Aqui no existen buenos o malos solo intereses geopoliticos. Sobre la soberania de los paises: Verdad que Macron no podria firmar mañana un acuerdo de defensa mutua con China ? La soberania en esta era global es relativa. La soberania es un concepto que solo puede ser sostenido o por el acuerdo o por la fuerza. [/QUOTE]

Verificación

Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982