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<blockquote data-quote="MOU" data-source="post: 3022641" data-attributes="member: 42642"><p>Es que para mi son 4 los actores, Ucrania, Rusia, EEUU, UE</p><p></p><p>Pero te respondo</p><p></p><p>Ha dia de hoy no se puede saber, de momento el unico jodido es Ucrania.</p><p>Dicho esto yo pongo mis fichas por Rusia en el futuro inmediato.</p><p></p><p>La UE cumplira los tratados pero en la practica de momento es neutral.</p><p>No por capricho compra gas a Rusia, el gas y el petroleo estan por los cielos y una guerra provocaria un precio aun mayor.</p><p>Con media union saliendo de la crisis y paises con problemas de inflacion, cosa muy rara alli. La EU lleva tiempo buscando generar su propio espacio.</p><p></p><p>EEUU aparte de prestigio tiene <strong><em>poco</em></strong> que ganar y mucho que perder.</p><p>Ese <strong>poco</strong> es poner una piedra mas en el cerco a Rusia. Importante pero no vital.</p><p>Si esto resulta en una suerte de acuerdo informal de no agresion entre la UE y Rusia, los acuerdos comerciales llegaran solos, Rusia y la UE son muy complementarios. </p><p>Este es el <strong><em>mucho que perder</em></strong> para EEUU</p><p></p><p>Ucrania me recuerda a la Polonia de los años 20/30, con una actitud que no pueden sustentar en los hechos y a la Polonia del 39 esperando a los aliados.</p><p>Como no reaccionen con cabeza, se declaren neutrales y quizas logren sacar de todo esto una asociacion Economica sin entrar en la UE que les permita facilidades con la UE.</p><p>Sino van a perder territorio y lo mas importante muchas vidas, quedaran fuera del negocio del petroleo, con una economia destruida, sin UE, sin OTAN.</p><p></p><p>Rusia es el que lleva la iniciativa, facilmente puede arrebatar con ataques limitados zonas de su interes a Ucrania, pero no creo que le interese o pueda sostener una guerra larga o corta pero muy profunda. </p><p>Por temas economicos, politicos, militares y geograficos.</p><p>Pero aqui entra la idiocincracia rusa, una encuesta da que el 78 % de la poblacion apoyaba a putin porque creian era capaz de hacer a Rusia otra vez grande. Ellos tienen a su manera vocacion de superpotencia. </p><p>Sumenle que se sienten traicionados por la OTAN, lo cual es cierto y ahora van y le quieren meter a la OTAN justo pasando la frontera.</p><p></p><p>Sobre las sanciones ¡¡¡¡¡¡ OJO ¡¡¡¡¡¡ por que el antecedente historico le da la razon a los Rusos, cuando les sancionaron la industria del aluminio el precio subio un 33% y chau sanciones.</p><p>Ellos tienen influencia directa en el precio del gas, el petroleo, el aluminio, titanio, acero.</p><p>En este momento alguien se imagina la que se arma si te suben los precios de todas esas materias primas a la vez.</p><p>En caso de crisis el precio sube asi que esta subida puede al menos en parte minimizar las perdidas de las ventas a la UE.</p><p></p><p>Si atacan pierden todos.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="MOU, post: 3022641, member: 42642"] Es que para mi son 4 los actores, Ucrania, Rusia, EEUU, UE Pero te respondo Ha dia de hoy no se puede saber, de momento el unico jodido es Ucrania. Dicho esto yo pongo mis fichas por Rusia en el futuro inmediato. La UE cumplira los tratados pero en la practica de momento es neutral. No por capricho compra gas a Rusia, el gas y el petroleo estan por los cielos y una guerra provocaria un precio aun mayor. Con media union saliendo de la crisis y paises con problemas de inflacion, cosa muy rara alli. La EU lleva tiempo buscando generar su propio espacio. EEUU aparte de prestigio tiene [B][I]poco[/I][/B] que ganar y mucho que perder. Ese [B]poco[/B] es poner una piedra mas en el cerco a Rusia. Importante pero no vital. Si esto resulta en una suerte de acuerdo informal de no agresion entre la UE y Rusia, los acuerdos comerciales llegaran solos, Rusia y la UE son muy complementarios. Este es el [B][I]mucho que perder[/I][/B] para EEUU Ucrania me recuerda a la Polonia de los años 20/30, con una actitud que no pueden sustentar en los hechos y a la Polonia del 39 esperando a los aliados. Como no reaccionen con cabeza, se declaren neutrales y quizas logren sacar de todo esto una asociacion Economica sin entrar en la UE que les permita facilidades con la UE. Sino van a perder territorio y lo mas importante muchas vidas, quedaran fuera del negocio del petroleo, con una economia destruida, sin UE, sin OTAN. Rusia es el que lleva la iniciativa, facilmente puede arrebatar con ataques limitados zonas de su interes a Ucrania, pero no creo que le interese o pueda sostener una guerra larga o corta pero muy profunda. Por temas economicos, politicos, militares y geograficos. Pero aqui entra la idiocincracia rusa, una encuesta da que el 78 % de la poblacion apoyaba a putin porque creian era capaz de hacer a Rusia otra vez grande. Ellos tienen a su manera vocacion de superpotencia. Sumenle que se sienten traicionados por la OTAN, lo cual es cierto y ahora van y le quieren meter a la OTAN justo pasando la frontera. Sobre las sanciones ¡¡¡¡¡¡ OJO ¡¡¡¡¡¡ por que el antecedente historico le da la razon a los Rusos, cuando les sancionaron la industria del aluminio el precio subio un 33% y chau sanciones. Ellos tienen influencia directa en el precio del gas, el petroleo, el aluminio, titanio, acero. En este momento alguien se imagina la que se arma si te suben los precios de todas esas materias primas a la vez. En caso de crisis el precio sube asi que esta subida puede al menos en parte minimizar las perdidas de las ventas a la UE. Si atacan pierden todos. [/QUOTE]
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