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Mensaje: <blockquote data-quote="Cabo_Blanco" data-source="post: 3075757" data-attributes="member: 58452">Concuerdo con vos. Yo lo que quise hacer notar, es el exceso en teorias alocadas, para tratar de hacer pasar TODO como Fake. El ejemplo mas cercano, fue el avion incendiado, y la teoria de que los ucranianos lo llevaron y lo incendiaron. Di una posible razon de eso, y es la escases de comunicacion por parte de Rusia. Lo dicho, los soldados rusos no llevan telefonos, y creo, es innegable la restriccion de comunicacion por parte del gobierno Ruso, que probablemente, se expanda a los territorios ocupados. Los civiles, se sentiran tan libres de grabar y subir videos delante de tropas rusas que ocupan tu territorio? Yo la verdad, no creo que me animaria. O Los corresponsales de guerra por ejemplo, trabajan de igual forma, en diferentes territorios?Exacto, coincido totalmetne con vos. No te acuse de nada a vos, simplemente, use tu comentario original, con el cual coincido, para dar mi opinion de que esa excusa de "Rusia no lo hizo, porque no le conviene a su gobierno, y ningun soldado seria capaz de hacer algo inconveniente" me parece muy muy pobre. De nuevo, coincido con vos.Claro que supuestamente no lo sabemos. A lo que voy, es que recuerdo por ejemplo, al principio del conflicto, muchos decian: "En 2 dias, Putin entra a Kiev y se acaba todo", osea, ese era el objetivo de Putin y lo iba a lograr en 2 dias. Hoy hablan de que el objetivo de Putin "siempre fue distraer en Kiev y atacar en el este".Osea, van cambiando su creencia del objetivo, de acuerdo a como le va yendo. Pero casi nadie se anima a decir "su objetivo era este y fallo y ahora esta haciendo esto otro".Venganza por otros casos del lado contrario, bronca, odio, lunaticos, la gente civil se estaba poniendo agresiva y quisieron "dar ejemplos" para calmarlos... hay SOBRADOS motivos.Vos solo hablas a nivel estrategico, como si viniera la orden de Putin. Yo no pienso unicamente en eso, pueden ser tambien casos de pequeños grupos de soldados que cometen atrocidades, asi como tampoco, todo el ejercito ucraniano esta baleando las piernas de soldados Rusos por orden de Zelensky, sino que son unos pocos HDPs. Si ocupas, tenes que mantener a la poblacion. Esa poblacion necesita servicios, comida, infraestructura, etc. Sino, la otra opcion es destruir todo, matar a toda la poblacion y bancarte las consecuencias.Justamente, estoy tratando de poner un ejemplo externo a Rusia-Ucrania de algo muy similar. Estas buscando brujas donde no las hay. La proxima vez, trato de poner el numero exacto de personas, asi no se entiende mal. Pero me va a llevar medio dia XDNo estoy juzgando si esta bien o mal. Estoy diciendo que no lo tienen, y por ende, no pueden subir videos. No nos vamos a poner de acuerdo. A invade B. B tiene menos recursos. B elige defenderse como puede y utiliza las ciudades. A ataca las ciudades. Yo SI gritaria a los 4 vientos, que el enemigo es el asesino, porque es el provocador inicial de todo. Sin invasion, no hay muertos. especialmente, si creo que la invasion es ilegitima o sin fundamentos.Bueno, veremos con el tiempo.Una pequeña diferencia: Esos paises que nombraste, nacionalizaron empresas tanto de su mismo pais como extranjeras, sin ninguna guerra ni invasion de por medio, por una mera cuestion ideologica y que al final, termiaron siendo antros de corrupcion, en paises que terminaron sumidos en una pobreza brutal y que en general, las empresas nacionalizadas terminaron destruidas, como sus paises. En todo caso, el precedente que queda, es que si INVADIS un pais y provocas una GUERRA, es muy probable que tus contratos e inversiones con quienes generaste ese conflicto, tengan problemas. Me parece bastante logico, pero bueno... Ucrania no era parte de la OTAN, y segun parece, ni siquiera estaba cerca de serlo.Y no voy a seguir mas con esta discusion porque no nos vamos a poner de acuerdo, pero para mi, Rusia no tiene NINGUN derecho en exigir a otro pais, que no firme los acuerdos de proteccion que crean necesarios. Que al final, parece que Ucrania tenia razon, pues Rusia lo invadio. Hoy Rusia invade para que Ucrania no ingrese a la OTAN... mañana quiza amenazaba con invadir, con alguna otra razon... y que defensa tenian? tienen que decir "si Rusia" para siempre?Osea, era su objetivo primero y fallo. Consulta, entonces USA no podria invadir Venezuela, con la misma excusa de eliminar a "los colectivos"? o en Cuba? o Mexico para eliminar los Carteles?Porque Rusia puede exigir la "desmilitarizacion" de Ucrania? Un pensamiento aparte: Me parece PERFECTO perseguir a los Nazis o similares. Consulta, Rusia persigue a los que siguen resaltando a figuras como Stalin, al Comunismo, etc? Rusia no tiene grupos Nazis o similares en sus fronteras?Quiza, justamente, la idea era dejarlos a la vista, para "aplacar" posibles revoluciones civiles.Quiza, no era algo planeado, sino venganzas o escaramusas de pequeños grupos, que luego, no "limpiaron". Digo, no es la primera vez que se encuentran pruebas de torturas en diferentes conflictos. Es la segunda vez que nombras ese video. cual es? yo solo vi uno, que decia que un muerto movia el brazo, y se demostro que era mentira. creo que el tema son los que estaban maniatados. Una cosa son muertos por balas perdidas o artilleria... otra muy distinta, ejecuciones.</blockquote>

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