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<blockquote data-quote="ARGENTVS" data-source="post: 3090267" data-attributes="member: 93"><p>Viendo la cantidad de misiles entregados y los resultados, podemos inferir que los ATGM son puro humo.</p><p>De los 1500 Javelins, no vimos uno solo haciendo un ataque exitoso.</p><p></p><p>En 2006 las IDF perdieron una batalla contra Hezbollá en un valle. 20 equipos AT con Kornets dispararon 50 misiles contra 24 Merkava IV. Se suponía que infantería iba a tomar las posiciones adelantados para limpiar las colinas y la artillería haría apoyo a demanda de los tanques.</p><p>Cuestión no tomaron una sola colina y la artillería se rehusó a tirar por falta de coordinación, no sabiendo donde tenían tropa propia.</p><p></p><p>Los Merkava IV tuvieron que retirarse. El fin de los tanques, no... De los 50 misiles, solo 11 hicieron impacto, y 3 penetraciones. En condiciones ideales de días claros, con ventaja de altura, los tanques sin posibilidad de devolver fuego por la elevación (un solo combatiente murió en el lado libanés).</p><p>Hubo solo 2 tanques con daños que los dejaron fuera de combate, uno le cortó el cañón, otro penetró el costado hiriendo la tripulación. </p><p></p><p>Si extrapolamos eso, de cada 1000 misiles que disparan los Ucranianos, menos de 200 hacen impacto, 60 penetraciones. De esas 60 penetraciones, menos de la mitad dejan MBTs fuera de combate, y solo un 10% de las tripulaciones morirían.</p><p></p><p>Ahora no le tiran 1000 misiles a MBTs, le tiran ATGMs a chatas, camiones, helicópteros, BTRs. </p><p></p><p>El gasto de misiles que están teniendo es abismal. Y para mí la tasa de aciertos es ínfima, debe ser menos del 5% por la cantidad de obstáculos, clima, terrenos llanos.</p><p></p><p>La tasa de pérdidas de los equipos AT debe ser horrenda también. Es muy lindo ver los videitos con música fea twitter con los ucranianos dándole a un tanque (ya les falta decir allah hu akbar de los parecido a los de ISIS que son en propaganda). Pero no te muestran todos los que erran o donde los tanques responden fuego.</p><p></p><p>Hay que acordarse que hay sensores de alerta láser en los tanques, y da la dirección del láser. El resto de las escuadras de combate de los tanques responden fuego a la dirección del láser.</p><p>Destruir un tanque es posible, agarráte a la respuesta del resto del grupo y la artillería.</p><p></p><p>A ISIS no le cambió tener todos esos misiles en Siria. A Siria y Egipto les funcionaron una vez contra Israel y luego no les sirvió toda esa cantidad.</p><p></p><p>Dependen en ATGMs y lanzacohetes es un signo de desesperación. Es atrición de tropa propia, por más que cada tanto logren un tanque destruido, la pérdida de personal propio es horrible.</p><p>Son el último escalón de defensa para cuando todo salió mal y tenés que recurrir a armas de corto alcance, muy expuesto en ataques con un 50/50 de salir vivo si todo sale a la perfección.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="ARGENTVS, post: 3090267, member: 93"] Viendo la cantidad de misiles entregados y los resultados, podemos inferir que los ATGM son puro humo. De los 1500 Javelins, no vimos uno solo haciendo un ataque exitoso. En 2006 las IDF perdieron una batalla contra Hezbollá en un valle. 20 equipos AT con Kornets dispararon 50 misiles contra 24 Merkava IV. Se suponía que infantería iba a tomar las posiciones adelantados para limpiar las colinas y la artillería haría apoyo a demanda de los tanques. Cuestión no tomaron una sola colina y la artillería se rehusó a tirar por falta de coordinación, no sabiendo donde tenían tropa propia. Los Merkava IV tuvieron que retirarse. El fin de los tanques, no... De los 50 misiles, solo 11 hicieron impacto, y 3 penetraciones. En condiciones ideales de días claros, con ventaja de altura, los tanques sin posibilidad de devolver fuego por la elevación (un solo combatiente murió en el lado libanés). Hubo solo 2 tanques con daños que los dejaron fuera de combate, uno le cortó el cañón, otro penetró el costado hiriendo la tripulación. Si extrapolamos eso, de cada 1000 misiles que disparan los Ucranianos, menos de 200 hacen impacto, 60 penetraciones. De esas 60 penetraciones, menos de la mitad dejan MBTs fuera de combate, y solo un 10% de las tripulaciones morirían. Ahora no le tiran 1000 misiles a MBTs, le tiran ATGMs a chatas, camiones, helicópteros, BTRs. El gasto de misiles que están teniendo es abismal. Y para mí la tasa de aciertos es ínfima, debe ser menos del 5% por la cantidad de obstáculos, clima, terrenos llanos. La tasa de pérdidas de los equipos AT debe ser horrenda también. Es muy lindo ver los videitos con música fea twitter con los ucranianos dándole a un tanque (ya les falta decir allah hu akbar de los parecido a los de ISIS que son en propaganda). Pero no te muestran todos los que erran o donde los tanques responden fuego. Hay que acordarse que hay sensores de alerta láser en los tanques, y da la dirección del láser. El resto de las escuadras de combate de los tanques responden fuego a la dirección del láser. Destruir un tanque es posible, agarráte a la respuesta del resto del grupo y la artillería. A ISIS no le cambió tener todos esos misiles en Siria. A Siria y Egipto les funcionaron una vez contra Israel y luego no les sirvió toda esa cantidad. Dependen en ATGMs y lanzacohetes es un signo de desesperación. Es atrición de tropa propia, por más que cada tanto logren un tanque destruido, la pérdida de personal propio es horrible. Son el último escalón de defensa para cuando todo salió mal y tenés que recurrir a armas de corto alcance, muy expuesto en ataques con un 50/50 de salir vivo si todo sale a la perfección. [/QUOTE]
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