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<blockquote data-quote="Ciclista2" data-source="post: 3096820" data-attributes="member: 59993"><p>Ucrania tenía al inicio de las operaciones según diversas fuentes más de 2.000 tanques y miles de carros blindados. Eso parece mucho, pero principalmente son anticuados MBT y carros de origen soviético. Las ofensivas no se realizan mandando en masa estos sistemas, debes organizarlos en unidades de armas combinadas (tanques, inf. mecanizada, artillería ATP idealmente, ingenieros de combate, comunicaciones, etc.), apoyados por aviación, al menos helos de ataque, sistemas de mando eficientes, etc.</p><p></p><p>Ucrania supo ya el 2014 que enfrentarse abiertamente con Rusia mediante grandes unidades de combate como las señaladas era perder, las batallas de Ilovaisk y de Debaltsevo son ejemplos claro de eso. Acá un trabajo sobre esa etapa de la guerra: <a href="https://global-strategy.org/algunas-lecciones-del-combate-terrestre-en-el-donbass-2014-2015-artilleria-fuerzas-acorazadas-y-mecanizadas/">Algunas lecciones del combate terrestre en el Donbass</a>. El fallo ucraniano no fue solamente por sistemas inferiores, sino principalmente (a mi entender) por falta grave de capacidades de sus mandos y de entrenamiento del personal. Para operar en la ofensiva con grandes unidades blindadas y mecanizadas hay que saber, no se improvisa, sobre todo si tu oponente es supuestamente de fuste y no un país africano o tercermundista. Pregúntale a oficiales del EA.</p><p></p><p>Por esas duras lecciones Ucrania se organizó en unidades pequeñas, incluyendo blindados, y parece dejó unidades blindadas en reserva por si acaso, pero no se sabe con certeza. Los ucranianos fueron entrenados por personal OTAN en la defensa de esa manera y lo han hecho muy bien, pero no para realizar grandes operaciones ofensivas. No saben hacerlo y carecen de medios adecuados para ello. Recién ahora están recibiendo medios con capacidad ofensiva de verdad, ¿a tiempo para entrenarse de verdad en su uso eficiente? y ¿son suficientes esos medios? lo pregunto porque con un trío de brigadas no haces la diferencia, a menos que Rusia cometa errores de bulto. Rusia ha demostrado falencias graves, pero no me atrevería a apostar a que no aprenden (ojalá suceda, pero gustos no son siempre acordes a la realidad).</p><p></p><p>Y que UK tenga pocos tanques no es novedad ni indicativo de nada en este conflicto, parecen haber abandonado ese ejército pesado como lo fue el ejército británico del rin con hasta 4 divisiones acorazadas, aviación propia en Alemania, etc.. Siendo una isla, ahora van por el concepto de despliegue y eso requiere fuerzas más ligeras, además de que el tanque va de salida al menos como lo conocemos ahora.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Ciclista2, post: 3096820, member: 59993"] Ucrania tenía al inicio de las operaciones según diversas fuentes más de 2.000 tanques y miles de carros blindados. Eso parece mucho, pero principalmente son anticuados MBT y carros de origen soviético. Las ofensivas no se realizan mandando en masa estos sistemas, debes organizarlos en unidades de armas combinadas (tanques, inf. mecanizada, artillería ATP idealmente, ingenieros de combate, comunicaciones, etc.), apoyados por aviación, al menos helos de ataque, sistemas de mando eficientes, etc. Ucrania supo ya el 2014 que enfrentarse abiertamente con Rusia mediante grandes unidades de combate como las señaladas era perder, las batallas de Ilovaisk y de Debaltsevo son ejemplos claro de eso. Acá un trabajo sobre esa etapa de la guerra: [URL='https://global-strategy.org/algunas-lecciones-del-combate-terrestre-en-el-donbass-2014-2015-artilleria-fuerzas-acorazadas-y-mecanizadas/']Algunas lecciones del combate terrestre en el Donbass[/URL]. El fallo ucraniano no fue solamente por sistemas inferiores, sino principalmente (a mi entender) por falta grave de capacidades de sus mandos y de entrenamiento del personal. Para operar en la ofensiva con grandes unidades blindadas y mecanizadas hay que saber, no se improvisa, sobre todo si tu oponente es supuestamente de fuste y no un país africano o tercermundista. Pregúntale a oficiales del EA. Por esas duras lecciones Ucrania se organizó en unidades pequeñas, incluyendo blindados, y parece dejó unidades blindadas en reserva por si acaso, pero no se sabe con certeza. Los ucranianos fueron entrenados por personal OTAN en la defensa de esa manera y lo han hecho muy bien, pero no para realizar grandes operaciones ofensivas. No saben hacerlo y carecen de medios adecuados para ello. Recién ahora están recibiendo medios con capacidad ofensiva de verdad, ¿a tiempo para entrenarse de verdad en su uso eficiente? y ¿son suficientes esos medios? lo pregunto porque con un trío de brigadas no haces la diferencia, a menos que Rusia cometa errores de bulto. Rusia ha demostrado falencias graves, pero no me atrevería a apostar a que no aprenden (ojalá suceda, pero gustos no son siempre acordes a la realidad). Y que UK tenga pocos tanques no es novedad ni indicativo de nada en este conflicto, parecen haber abandonado ese ejército pesado como lo fue el ejército británico del rin con hasta 4 divisiones acorazadas, aviación propia en Alemania, etc.. Siendo una isla, ahora van por el concepto de despliegue y eso requiere fuerzas más ligeras, además de que el tanque va de salida al menos como lo conocemos ahora. [/QUOTE]
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