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<blockquote data-quote="Gladius" data-source="post: 3138091" data-attributes="member: 1302"><p>Nadie lo niega... Pero es impepinable que el material verdaderamente de "última generación" que recibe Ucrania de la UE/OTAN es contado en variedad y en cantidades testimoniales.</p><p></p><p>El propio 777 que mentas no es precisamente un recién nacido, data de los primeros años 2000 aproximandose poco a poco a la veintena y acuerdaté que las piezas entregadas a Ucrania le llegan capadas sin todos los sistemas digitales nuevos de dirección y control de tiro... Si hablamos de los M-109 recibidos otro tanto, cantidades no muy numerosas y modelos A3 reactivadas no precisamente dotadas de lo último. Quizá en artillería clásica lo mejor que han recibido hasta la fecha son el puñado de Suzannas, los Krab y los PzH que si han llegado al parecer con todos los chiches e incluso el blindaje compuesto extra... Ahora bien cuantas unidades de estos... pues eso.</p><p>Sí, Ucrania va a recibir munición artillera guiada de alcance extendido, 1,000 proyectiles Excalibur pero comparado con las cifras de proyectiles totales "donados" es una gota en el océano, sobre el total de la munición de artillería pesada recibida (350,000-500,000 proyectiles entre entregados y prometidos).</p><p></p><p>En cuanto a los MANPADS, ATGM o lanzagranadas anticarro... Pues sí, es de lo que más se ha alargado la mano desde UE/OTAN en números y calidades, toda vez que se considera armamento primordialmente defensivo, y a pesar de costes unitarios no exactamente irrisorios, si incomparablemente más económicos que el material pesado. Y aún así, también en ese aspecto se ha visto lo que referia como tendencia "al fondo de armario" se mandan C-90s de generaciones antiguas y no recientes o Alcotanes, se mandan (los ya retirados por casi todos) Milan 2T en lugar de TOWs no digamos ya Spikes, se mandan PzF-3 en lugar del mejorado PzF-3IT, se mandan Mistral primera generación en lugar del 2/3, se mandan Carl Gustav M2 en lugar del M3 MAWSS, se mandan M72 LAW en vez de AT-4, se mandan viejos Aspide o NASAMS de depósito en lugar de Patriots PAC3 o MEADS y así con casi todo.</p><p></p><p>Y no entremos en lo que estando dispuesto a donarse por su propietario, por una causa u otra se ha abortado o notoriamente retrasado su entrega... A la memoria vienen los retrasos de varias donaciones de Estonia, Eslovaquia o Polonia, o el directo veto alemán a los Leopard 2A4 de España.</p><p></p><p>La Guerra en Ucrania está sirviendo a la UE/OTAN, por ahora, para hacer limpieza de primavera de su fondo de armario bélico. Y especialmente para vaciar de material Ex-URSS los arsenales y depósitos de los paises que aún conservaban grandes cantidades de material de ese origen.</p><p></p><p>No obstante no podemos argumentar un apoyo total o sin freno de la UE/OTAN a Ucrania en lo que a material se refiere. La realidad nos demuestra que a Ucrania apenas llega nada que se considere "vital o de última generación" se mueven mucho las reservas de guerra sí, pero de material "activo" poca cosa... Si eso cambiará en el futuro, lo ignoro, pero por ahora el apoyo "en lo material" <u>está siendo muy restringido y comedido</u>... Incluso notoriamente inferior a lo que podría aportarse si realmente hubiera un interés o voluntad política de ir "a full" con Ucrania.</p><p></p><p>El tema de apoyo en información, comunicaciones o inteligencia electrónica es diferente...</p><p></p><p>Claro que Ucrania recibe info AAA de los medios a disposición de la UE/NATO, pero incluso en ese aspecto las fuentes, flujos, tempos y cantidades no los controla Ucrania... Son Estados Unidos y el resto los que deciden qué, cuándo, y cómo, se le pasa (o no) a Ucrania lo que capten los satélites, aviones y demás fuentes.</p><p></p><p>No seamos ingenuos en pensar que Ucrania está viendo u oyendo lo mismo, ni mucho menos al mismo tiempo, que la UE/OTAN.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Gladius, post: 3138091, member: 1302"] Nadie lo niega... Pero es impepinable que el material verdaderamente de "última generación" que recibe Ucrania de la UE/OTAN es contado en variedad y en cantidades testimoniales. El propio 777 que mentas no es precisamente un recién nacido, data de los primeros años 2000 aproximandose poco a poco a la veintena y acuerdaté que las piezas entregadas a Ucrania le llegan capadas sin todos los sistemas digitales nuevos de dirección y control de tiro... Si hablamos de los M-109 recibidos otro tanto, cantidades no muy numerosas y modelos A3 reactivadas no precisamente dotadas de lo último. Quizá en artillería clásica lo mejor que han recibido hasta la fecha son el puñado de Suzannas, los Krab y los PzH que si han llegado al parecer con todos los chiches e incluso el blindaje compuesto extra... Ahora bien cuantas unidades de estos... pues eso. Sí, Ucrania va a recibir munición artillera guiada de alcance extendido, 1,000 proyectiles Excalibur pero comparado con las cifras de proyectiles totales "donados" es una gota en el océano, sobre el total de la munición de artillería pesada recibida (350,000-500,000 proyectiles entre entregados y prometidos). En cuanto a los MANPADS, ATGM o lanzagranadas anticarro... Pues sí, es de lo que más se ha alargado la mano desde UE/OTAN en números y calidades, toda vez que se considera armamento primordialmente defensivo, y a pesar de costes unitarios no exactamente irrisorios, si incomparablemente más económicos que el material pesado. Y aún así, también en ese aspecto se ha visto lo que referia como tendencia "al fondo de armario" se mandan C-90s de generaciones antiguas y no recientes o Alcotanes, se mandan (los ya retirados por casi todos) Milan 2T en lugar de TOWs no digamos ya Spikes, se mandan PzF-3 en lugar del mejorado PzF-3IT, se mandan Mistral primera generación en lugar del 2/3, se mandan Carl Gustav M2 en lugar del M3 MAWSS, se mandan M72 LAW en vez de AT-4, se mandan viejos Aspide o NASAMS de depósito en lugar de Patriots PAC3 o MEADS y así con casi todo. Y no entremos en lo que estando dispuesto a donarse por su propietario, por una causa u otra se ha abortado o notoriamente retrasado su entrega... A la memoria vienen los retrasos de varias donaciones de Estonia, Eslovaquia o Polonia, o el directo veto alemán a los Leopard 2A4 de España. La Guerra en Ucrania está sirviendo a la UE/OTAN, por ahora, para hacer limpieza de primavera de su fondo de armario bélico. Y especialmente para vaciar de material Ex-URSS los arsenales y depósitos de los paises que aún conservaban grandes cantidades de material de ese origen. No obstante no podemos argumentar un apoyo total o sin freno de la UE/OTAN a Ucrania en lo que a material se refiere. La realidad nos demuestra que a Ucrania apenas llega nada que se considere "vital o de última generación" se mueven mucho las reservas de guerra sí, pero de material "activo" poca cosa... Si eso cambiará en el futuro, lo ignoro, pero por ahora el apoyo "en lo material" [U]está siendo muy restringido y comedido[/U]... Incluso notoriamente inferior a lo que podría aportarse si realmente hubiera un interés o voluntad política de ir "a full" con Ucrania. El tema de apoyo en información, comunicaciones o inteligencia electrónica es diferente... Claro que Ucrania recibe info AAA de los medios a disposición de la UE/NATO, pero incluso en ese aspecto las fuentes, flujos, tempos y cantidades no los controla Ucrania... Son Estados Unidos y el resto los que deciden qué, cuándo, y cómo, se le pasa (o no) a Ucrania lo que capten los satélites, aviones y demás fuentes. No seamos ingenuos en pensar que Ucrania está viendo u oyendo lo mismo, ni mucho menos al mismo tiempo, que la UE/OTAN. [/QUOTE]
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