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<blockquote data-quote="pixueto" data-source="post: 3242902" data-attributes="member: 60489"><p>Desde comienzos de la primera década de este siglo, Moscú quiere tener a Ucrania en su órbita. Pretende tener un país controlado social y políticamente a imagen de lo que hoy es Bielorrusia.</p><p></p><p>Una vez que hay un movimiento en Ucrania que mira hacia Europa, comienza los movimientos de injerencia. No hay más que leer las primeras páginas de este hilo, por ejemplo.</p><p></p><p>El problema gordo viene cuándo los ucranianos, que no son imbéciles, sobre todo las nuevas generaciones (aquellos menores de 40/45 años que no habían nacido o eran muy niños hace 31 años cuándo la desintegración de la URSS), se dan cuenta como viven en los países con los que comparten fronteras. No tienen más que cruzar una rayita imaginaria para ver el cambio que ha supuesto la entrada en la UE para sus vecinos fronterizos (Polonia, Eslovaquia, Hungría y Rumania). Y, al mismo tiempo, también sólo tienen que cruzar otra rayita imaginaria para ver como están en Bielorrusia, o cómo siguen ellos mismos... Y son precisamente esas generaciones, las qué, más se manifiestan abiertamente mediante voluntad o actos.</p><p></p><p>Otra fuente muy importante, fue la migración, ya qué, millones de ucranianos salieron de su país desde fines del siglo XX, viendo las realidades que se podían encontrar mirando a occidente, o a oriente.</p><p></p><p>Una vez que hubo un movimiento serio para la integración de Ucrania en una organización supranacional como es la UE, comenzaron las injerencias políticas y amenazas por parte de Moscú. Y ojo, que tampoco niego las de Europa, ya que Ucrania sería un país fundamental, que si se integrara en la UE, ésta tendría unos importantísimos recursos del sector primario, saliendo beneficiados ambos territorios, la misma Ucrania, o la UE, de la que Ucrania sería miembro de facto, favoreciéndose de todos los recursos de inversiones de los que se beneficiaron a la entrada, la misma España en 1986, o los países del este desde su entrada en los primeros años del siglo XXI. Yo mismo te puedo contar, que la primera vez que estuve en Rumanía fue en 2005, dos años antes de su entrada en la UE en 2007... Y no, NO TIENE NADA QUE VER el país que conocí en esa fecha, con lo que es ahora... Las infraestructuras viales, nóminas, ayudas sociales, etc... Las mismas ciudades son irreconocibles. Y esto, amigo, lo veo yo, y el ucraniano que no tiene nada más que tomar el coche y conducir una hora. Y esto, compañero, el ver de manera tangible la realidad con sus propios ojos, vale mucho más que cualquier injerencia, medios de comunicación o propaganda de la UE, USA o Moscú.</p><p></p><p>Rusia utilizó su mejor herramienta, que no es otra que la utilización de las minorías, como hizo en Moldavia en 1991, en Georgia, hoy en Ucrania... Y también está empezando a utilizar en los países bálticos ahora, para si fuera el caso, en un posible futuro poder alegar territorios históricos que deben ser invadidos para su posterior anexión, siendo éstos vitales geoestratégicamente para el control del Mar Báltico. Moscú por intereses territoriales, de colchón, imperialistas, o lo que cada uno le quiera poner, no puede permitir que el Gobierno de Kiev no actúe bajo su dictado, bien por medios políticos, o militares como es el caso, con independencia de lo que opine un pueblo europeo, que no quiere vivir como lo hacen ahora, en su patria o en Minsk... Y lo quieren hacer como lo hacen en Varsovia (Polonia), Bratislava (Eslovaquia), Bucarest (Rumanía) o Budapest (Hungría), u, otro ejemplo aunque no fronterizo, pero sí ex soviéticos, ver los PIB de los Bálticos ahora, y antes de ser UE. </p><p></p><p>Por eso invaden los rusos, y por eso lucha Ucrania, por mucha -como ya he dicho-, injerencia occidental, injerencia que no valdría de nada sin lo que he escrito.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="pixueto, post: 3242902, member: 60489"] Desde comienzos de la primera década de este siglo, Moscú quiere tener a Ucrania en su órbita. Pretende tener un país controlado social y políticamente a imagen de lo que hoy es Bielorrusia. Una vez que hay un movimiento en Ucrania que mira hacia Europa, comienza los movimientos de injerencia. No hay más que leer las primeras páginas de este hilo, por ejemplo. El problema gordo viene cuándo los ucranianos, que no son imbéciles, sobre todo las nuevas generaciones (aquellos menores de 40/45 años que no habían nacido o eran muy niños hace 31 años cuándo la desintegración de la URSS), se dan cuenta como viven en los países con los que comparten fronteras. No tienen más que cruzar una rayita imaginaria para ver el cambio que ha supuesto la entrada en la UE para sus vecinos fronterizos (Polonia, Eslovaquia, Hungría y Rumania). Y, al mismo tiempo, también sólo tienen que cruzar otra rayita imaginaria para ver como están en Bielorrusia, o cómo siguen ellos mismos... Y son precisamente esas generaciones, las qué, más se manifiestan abiertamente mediante voluntad o actos. Otra fuente muy importante, fue la migración, ya qué, millones de ucranianos salieron de su país desde fines del siglo XX, viendo las realidades que se podían encontrar mirando a occidente, o a oriente. Una vez que hubo un movimiento serio para la integración de Ucrania en una organización supranacional como es la UE, comenzaron las injerencias políticas y amenazas por parte de Moscú. Y ojo, que tampoco niego las de Europa, ya que Ucrania sería un país fundamental, que si se integrara en la UE, ésta tendría unos importantísimos recursos del sector primario, saliendo beneficiados ambos territorios, la misma Ucrania, o la UE, de la que Ucrania sería miembro de facto, favoreciéndose de todos los recursos de inversiones de los que se beneficiaron a la entrada, la misma España en 1986, o los países del este desde su entrada en los primeros años del siglo XXI. Yo mismo te puedo contar, que la primera vez que estuve en Rumanía fue en 2005, dos años antes de su entrada en la UE en 2007... Y no, NO TIENE NADA QUE VER el país que conocí en esa fecha, con lo que es ahora... Las infraestructuras viales, nóminas, ayudas sociales, etc... Las mismas ciudades son irreconocibles. Y esto, amigo, lo veo yo, y el ucraniano que no tiene nada más que tomar el coche y conducir una hora. Y esto, compañero, el ver de manera tangible la realidad con sus propios ojos, vale mucho más que cualquier injerencia, medios de comunicación o propaganda de la UE, USA o Moscú. Rusia utilizó su mejor herramienta, que no es otra que la utilización de las minorías, como hizo en Moldavia en 1991, en Georgia, hoy en Ucrania... Y también está empezando a utilizar en los países bálticos ahora, para si fuera el caso, en un posible futuro poder alegar territorios históricos que deben ser invadidos para su posterior anexión, siendo éstos vitales geoestratégicamente para el control del Mar Báltico. Moscú por intereses territoriales, de colchón, imperialistas, o lo que cada uno le quiera poner, no puede permitir que el Gobierno de Kiev no actúe bajo su dictado, bien por medios políticos, o militares como es el caso, con independencia de lo que opine un pueblo europeo, que no quiere vivir como lo hacen ahora, en su patria o en Minsk... Y lo quieren hacer como lo hacen en Varsovia (Polonia), Bratislava (Eslovaquia), Bucarest (Rumanía) o Budapest (Hungría), u, otro ejemplo aunque no fronterizo, pero sí ex soviéticos, ver los PIB de los Bálticos ahora, y antes de ser UE. Por eso invaden los rusos, y por eso lucha Ucrania, por mucha -como ya he dicho-, injerencia occidental, injerencia que no valdría de nada sin lo que he escrito. [/QUOTE]
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