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<blockquote data-quote="macielitus" data-source="post: 3243562" data-attributes="member: 10697"><p>Para hacer reconocimiento con los medios propios del Su-34, hay que sobrevolar (o cerca) al enemigo.</p><p>Y para poder sobrevolar un HIMARS hay que volar profundo en la zona enemiga. </p><p>Los HIMARS no están "en el frente". Están detrás de la retaguardia, esa es su zona normal de operaciones.</p><p></p><p></p><p></p><p>Acá es donde insultás la inteligencia de los demás, y se termina la charla amena.</p><p>Los rusos no vuelan sobre los ucranianos. Vuelan es su zona controlada y sobre la línea del frente, haciendo CAS porque sino los derriban cómo patos. Ya lo vimos. </p><p>No hacen interdicción profunda. A eso lo hacen con misiles cruceros (objetivos estáticos) y con drones (exploración y ataque a objetivos móviles, de oportunidad).</p><p>También usan misiles guiados por TV contra objetivos estáticos, que fueron explorados y marcados previamente por drones.</p><p>No hay indicios de Su-34 haciendo interdicción en Ucrania. </p><p></p><p>Por supuesto vos vas a tener la duda conveniente al respecto, yo prefiero ir a los indicios. No hay hasta que no quede en evidencia o se demuestre. </p><p></p><p></p><p></p><p>No.</p><p>Y viniendo de vos, quien pide pruebas abrumadoras de todo, me sorprende mucho. Tiendo a pensar que sos muy parcial.</p><p>No hay pruebas de que los rusos vuelan sobre terreno controlado por Ucrania.</p><p>Las salidas rusas son por múltiples misiones, pero no hay pruebas de que vayan más allá de la línea del frente.</p><p></p><p></p><p></p><p>Todas esas armas son lanzadas desde terreno propio o controlado por rusos. </p><p>Me extraña que hables de misiles cruceros, que pueden ser lanzados desde la misma Rusia... No aplica para nada con al interdicción profunda.</p><p>Los S-300 están bien adentro de ucrania, forman un intento de paraguas sobre las propias tropas. Acercarlos al frente los arriesga (cómo vimos muchas veces) a ataques de drones rusos, que por lo general pueden volar hasta 100/150km maximo alejados de su base de control.</p><p>Ninguna de esas armas, por su alcance, implica sobrevolar al ENO, que es de lo que estamos hablando: explorar y adquirirlo objetivo. </p><p></p><p>Hoy en día es más barato hacerlo con un dron pequeño en conjunto con otro dron kamikaze. Es la operatoria que vemos en los vídeos. Un dron explora y reconoce objetivos, y viene el kamikaze y lo impacta.</p><p></p><p>Si hicieran eso también con aviones, ya lo veríamos, cómo vemos los cientos de videos de helos rusos volando tanques ucranianos en el frente, o los videos de los drones, o los videos de los mismos rusos volando y haciendo patrullas sobre terreno propio en Ucrania.</p><p></p><p>Saludos</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="macielitus, post: 3243562, member: 10697"] Para hacer reconocimiento con los medios propios del Su-34, hay que sobrevolar (o cerca) al enemigo. Y para poder sobrevolar un HIMARS hay que volar profundo en la zona enemiga. Los HIMARS no están "en el frente". Están detrás de la retaguardia, esa es su zona normal de operaciones. Acá es donde insultás la inteligencia de los demás, y se termina la charla amena. Los rusos no vuelan sobre los ucranianos. Vuelan es su zona controlada y sobre la línea del frente, haciendo CAS porque sino los derriban cómo patos. Ya lo vimos. No hacen interdicción profunda. A eso lo hacen con misiles cruceros (objetivos estáticos) y con drones (exploración y ataque a objetivos móviles, de oportunidad). También usan misiles guiados por TV contra objetivos estáticos, que fueron explorados y marcados previamente por drones. No hay indicios de Su-34 haciendo interdicción en Ucrania. Por supuesto vos vas a tener la duda conveniente al respecto, yo prefiero ir a los indicios. No hay hasta que no quede en evidencia o se demuestre. No. Y viniendo de vos, quien pide pruebas abrumadoras de todo, me sorprende mucho. Tiendo a pensar que sos muy parcial. No hay pruebas de que los rusos vuelan sobre terreno controlado por Ucrania. Las salidas rusas son por múltiples misiones, pero no hay pruebas de que vayan más allá de la línea del frente. Todas esas armas son lanzadas desde terreno propio o controlado por rusos. Me extraña que hables de misiles cruceros, que pueden ser lanzados desde la misma Rusia... No aplica para nada con al interdicción profunda. Los S-300 están bien adentro de ucrania, forman un intento de paraguas sobre las propias tropas. Acercarlos al frente los arriesga (cómo vimos muchas veces) a ataques de drones rusos, que por lo general pueden volar hasta 100/150km maximo alejados de su base de control. Ninguna de esas armas, por su alcance, implica sobrevolar al ENO, que es de lo que estamos hablando: explorar y adquirirlo objetivo. Hoy en día es más barato hacerlo con un dron pequeño en conjunto con otro dron kamikaze. Es la operatoria que vemos en los vídeos. Un dron explora y reconoce objetivos, y viene el kamikaze y lo impacta. Si hicieran eso también con aviones, ya lo veríamos, cómo vemos los cientos de videos de helos rusos volando tanques ucranianos en el frente, o los videos de los drones, o los videos de los mismos rusos volando y haciendo patrullas sobre terreno propio en Ucrania. Saludos [/QUOTE]
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