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<blockquote data-quote="ABG" data-source="post: 3434708" data-attributes="member: 59675">Quien hizo fracasar las negociaciones iniciales&nbsp; fueron Boris y Biden. Dicho por el exprimer ministro Israeli, otros politicos y recientemente un comandate Ucraniano en una entrevista.Igual que no se dieran los planes rusos iniciales = a guerra larga. Porque segun los rusos van a lograr sus objetivos(que convenienteme van a acomodar a lo que sea que logren cuando se termine esto).En cuanto al terreno, el conflicto no ha terminado. Si negocian y hacen un paro entoces para mi si es como dices.Chechenia le dio una paliza&nbsp; a los rusos. Luego de 2 guerras es parte y ahora lucha por los intereses rusos... Seguro un mapa en 1942 difiere bastante del 45...La mejor opcion para Ucrania era los acuerdos de Minks. Ahora termine como termine va a tener menos terreno y poblacion, asi como una deuda enorme. Aun si le quitan el dinero a los rusos eso no da para todo.No sabemos ni las bajas ni la cantidad de desplazados y desaparecidos que tiene Ucrania. Asi que no clasificaria de victoria la actual situacion de mantener gobierno.La resistencia de algunos Ucranianos si es admirable. Las acciones de su gobierno no, para mi aclaro. Pues supuestamente tenian los planes rusos y aun asi no hicieron nada para salir politicamente de esto. Cuando el conflicto termine si Ucrania no tienes las fronteras del 22 perdio definitivamente. Y ahora va perdiendo porque tiene menos territorio.En cuanto a Rusia, sino aguanta la nueva guerra fria. Pues no logro nada tampoco( victoria pirrica le dicen). Pero para evaluar esto tocara ver unas cuantas decadas. Y ver sino es occidente el que colapsa ante China....</blockquote>

[QUOTE="ABG, post: 3434708, member: 59675"] Quien hizo fracasar las negociaciones iniciales fueron Boris y Biden. Dicho por el exprimer ministro Israeli, otros politicos y recientemente un comandate Ucraniano en una entrevista. Igual que no se dieran los planes rusos iniciales = a guerra larga. Porque segun los rusos van a lograr sus objetivos(que convenienteme van a acomodar a lo que sea que logren cuando se termine esto). En cuanto al terreno, el conflicto no ha terminado. Si negocian y hacen un paro entoces para mi si es como dices. Chechenia le dio una paliza a los rusos. Luego de 2 guerras es parte y ahora lucha por los intereses rusos... Seguro un mapa en 1942 difiere bastante del 45... La mejor opcion para Ucrania era los acuerdos de Minks. Ahora termine como termine va a tener menos terreno y poblacion, asi como una deuda enorme. Aun si le quitan el dinero a los rusos eso no da para todo. No sabemos ni las bajas ni la cantidad de desplazados y desaparecidos que tiene Ucrania. Asi que no clasificaria de victoria la actual situacion de mantener gobierno. La resistencia de algunos Ucranianos si es admirable. Las acciones de su gobierno no, para mi aclaro. Pues supuestamente tenian los planes rusos y aun asi no hicieron nada para salir politicamente de esto. Cuando el conflicto termine si Ucrania no tienes las fronteras del 22 perdio definitivamente. Y ahora va perdiendo porque tiene menos territorio. En cuanto a Rusia, sino aguanta la nueva guerra fria. Pues no logro nada tampoco( victoria pirrica le dicen). Pero para evaluar esto tocara ver unas cuantas decadas. Y ver sino es occidente el que colapsa ante China.... [/QUOTE]

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