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<blockquote data-quote="Spatium" data-source="post: 3434849" data-attributes="member: 42673"><p>Hola Darwin,</p><p>entiendo que uno pueda estar mas de un lado que del otro, no es imposible pero es muy dificil tener una imparcialidad plena en cualquier conflicto. Creo que esta elevado decirle al otro forista que no tiene asidero.</p><p>Es como que se le digan a usted que no ha llegado a ver todos los post de las ultimas 6500 páginas, donde se habló de numeros; reservas; voluntarios movilizados y del uso de antiguas reservas de vehículos; tanques; etc, etc...</p><p></p><p><strong># Donde está el Ejército Ruso?</strong></p><p><img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/Military_districts_of_Russia_2016.svg/1920px-Military_districts_of_Russia_2016.svg.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="width: 522px" /></p><p></p><p>Una ayudita con la imagen</p><p>(Rojo) Distrito Militar Occidental</p><p>(Marron) Distrito Militar Meridional</p><p>(verde) Distrito Militar Central</p><p>(Amarillo) Distrito Militar Oriental</p><p>(Azul) Flota del Norte</p><p></p><p><strong>Comprometidos en Ucrania:</strong></p><p>Agrupación del suroeste de Bielorrusia</p><p>Agrupación del sureste de Bielorrusia</p><p>Agrupación de Bryansk</p><p>Agrupación de Kursk – Belgorod</p><p>Agrupación de Vorónezh</p><p>Agrupación de Smolensk</p><p>Agrupación de Rostov (Donbas y Mar de Azov)</p><p>Agrupación de Crimea</p><p>Agrupación de Kuban (Frente Sur)</p><p></p><p>Y el resto? , Tambien le sumo efectivos de la Guardia Nacional <strong>Rosgvárdia</strong> (incuyendo tropas Internas MVD, SOBR, OMON), de dichas zonas! Contemplanto que la total Guardia Nacional es de unos 350mil estan deplegados en 84 unidades y en 8 districtos de toda la extension Rusa</p><p></p><p><strong>Ahora todo efectivo Ruso esta dentro o alrededor de Ucrania? </strong></p><p><strong>y/o su gran parte distribuidos en un vasto terreno,</strong> <a href="https://gfsis.org.ge/maps/russian-military-forces">https://gfsis.org.ge/maps/russian-military-forces</a></p><p>Hay varios mapas que aportan este tipo de información, y son similares. En este puedo seleccionar un grupo de ejército y ver cómo está compuesto; donde esta distribuidas sus distintas brigadas, ingresar a una brigada o regimiento y encontrar que cantidad de personal y vehículos cuenta. Utilizado símbolos militares MIL-STD-2525D para representar unidades e instalaciones, hay otros que se han compartido en este mismo tópico!</p><p></p><p>Dejemos los mapitas, veamos los números del terreno:</p><p></p><p><strong># Info publica de los días 19-20-22 Feb-2023</strong></p><p>El Secretario de Estado de Estados Unidos, <strong>Antony Blinken </strong>en la Conferencia anual de Seguridad de -dias antes del depliegue Ruso sobre Ucrania- <strong>dijo estimar que entre el 40 y el 50% de las fuerzas terrestres rusas desplegadas en las proximidades de la frontera ucraniana se han trasladado a posiciones de ataque más cercanas a la frontera.</strong> </p><p>El Propio presidente de <em>Ucrania</em> Zelenski, hablo que Rusia <a href="https://elpais.com/internacional/2022-02-24/el-presidente-zelenski-dice-que-rusia-tiene-casi-200000-soldados-en-su-frontera-con-ucrania.html">tenia 200.000 soldados posicionados alrededor de toda su frontera</a> y que <a href="https://www.antena3.com/noticias/mundo/ucrania-asegura-que-rusia-100000-soldados-frontera-esta-lista-tomar-ciudad-norte-pais_2022012161eacb9d04912a0001d791ec.html">100.000 estaban en la frontera norte.</a></p><p>Segun servicios de inteligencia de los EE.UU. la cifra era de 175.000 en total. Aprox. 90mil listos para una ofensiva.</p><p>La BBC informada por la inteligencia britanica decia que 130.000 <em>soldados rusos</em> estaban inmediatos en la <em>frontera</em> ucraniana.</p><p></p><p>NOSTRADAMUS UCRANIANO</p><p><strong>Un año antes</strong> de la operacion Rusa el <strong>ministro de Defensa de Ucrania, Oleksii Réznikov</strong>, <a href="https://thehill.com/policy/international/europe/584672-ukraine-defense-minister-warns-of-bloody-massacre-if-russia/">dijo que "tenemos 250 000 oficiales ... miembros de nuestro ejército. Además de 400 000 veteranos y 200 000 reservistas. <strong>175 000 (Rusos) no son suficientes para combatir a Ucrania</strong></a>, y dijo que Rusia podría lanzar un ataque a gran escala contra Ucrania a fin de enero de 2022 y que podria porvocar que 5 millones de Ucranianos se fueran buscando refugio en Europa.</p><p>El 25 de enero-2022, se corrigio y aun con un año antes dijo<a href="https://247newsagency.com/opinion/52604.html"> la “invasión rusa” sera el 20 de febrero de 2022.</a> </p><p></p><p>Este tipo sabía que Rusia iba a reunir esa cantidad de tropas para atacar a Ucrania y cuando lo dijo las tropas acumuladas no superaban los 100mil; sabía que esa cantidad no sería suficiente; sabia con un margen de error de 4 días la fecha de invasión... todo un año antes. Siendo el <strong>ministro de Defensa de Ucrania</strong></p><p></p><p><a href="https://www.swissinfo.ch/spa/ucrania-crisis_ucrania-niega-retirada-rusa-y-cifra-en-casi-150.000-las-tropas-en-su-frontera/47364984">Si confiamos en el ministro de Ucrania unos dias previos al avance Ruso, dijo que los Rusos tenian aprox. 150mil hombres</a>. textualmente las tropas rusas suman 127.000 hombres en su componente terrestre y 147.000 si se le añaden el marino y aéreo. A esto sumemos 35mil de las milicias del Dombass... es apoximado a los que dijo la inteligencia de los EE.UU 175mil. previo al 24/02/22</p><p></p><p><strong>Estas cantidades a que porcentaje aplican ? al inicio del conflicto. </strong></p><p><strong>Hago una tablita de ayuda</strong></p><p></p><table style='width: 100%'><tr><td></td><td>Total de fuerzas</td><td>Desplegados</td><td>Porcentaje</td><td></td></tr><tr><td>Según Rusia</td><td>850000,00</td><td>175000,00</td><td>20,6%</td><td>Tropas Según Int. USA</td></tr><tr><td>Según Rusia</td><td>850000,00</td><td>200000,00</td><td>23,5%</td><td>Tropas Según Ucrania</td></tr><tr><td>Según la CIA</td><td>900000,00</td><td>175000,00</td><td>19,4%</td><td>Tropas Según Int. USA</td></tr><tr><td>Según la CIA</td><td>900000,00</td><td>200000,00</td><td>22,2%</td><td>Tropas Según Ucrania</td></tr></table><p></p><p></p><p>#<strong> Y ahora? </strong>Analicemos una nota de CNN de mediados de diciembre 2023, el siguiente titulo tiene el link que lo lleva a la nota oficial</p><h3><a href="https://cnnespanol.cnn.com/2023/12/12/rusia-perdidas-87-tropas-guerra-ucrania-trax/#:~:text=Antes%20de%20la%20invasi%C3%B3n%2C%20Rusia,personal%20uniformado%2C%20seg%C3%BAn%20la%20CIA.">Rusia perdió el 87% de los militares que tenía antes de empezar la guerra en Ucrania, según inteligencia de EE.UU</a></h3><p>- La nota dice:</p><p></p><p><em>De los <strong>360.000 soldados que entraron en Ucrania</strong>, entre personal contratado y recluta, <strong>Rusia ha perdido 315.000 en el campo de batalla, según la evaluación</strong>. </em></p><p><em></em></p><p><em>Pero en octubre 2023, el <strong>Ministerio de Defensa de UK tuiteó</strong> en una actualización periódica que Rusia “probablemente ha sufrido entre <strong>150.000 a 190.000 baja</strong>s permanentes”, una cifra que incluye muertos y heridos.</em></p><p><em></em></p><p><em><strong>En dos meses se duplico el numero?</strong> o EE.UU. y UK tienen diferentes opiniones? o confio mejor en lo que dicen los Rusos! No importa sigamos con la misma nota</em></p><p></p><p>- Por otro lado la misma nota dice:</p><p></p><p><em>Antes de la invasión, Rusia contaba con un ejército permanente total de <strong>aproximadamente 900.000 efectivos en servicio activo,</strong> <u>entre militares de tierra, militares aerotransportados, operaciones especiales y otro personal uniformado</u>, <strong>según la CIA.</strong></em></p><p><em>Desde el inicio de la invasión, Rusia ha anunciado planes para aumentar el tamaño de las fuerzas armadas hasta 1,5 millones (<em>Creémosle </em> a una fuente de EE.UU.)</em></p><p></p><p><strong>En Euronews salió una nota a mitad de diciembre-2023</strong> informando que el portavoz de la principal <a href="https://es.euronews.com/2023/09/12/mapa-de-la-guerra-cuantos-militares-rusos-combaten-en-ucrania">dirección de inteligencia ucraniana, el general de división Vadim Skibitskii</a> , declaró que los militares rusos <strong>han concentrado un total de 420 000 militares en la Ucrania ocupada.</strong> <em>(<em>Creémosle </em>a una fuente Europea)</em></p><p></p><p>Recordemos que inicialmente Rusia disponía alrededor de 850-900mil tropas y despues ....</p><p></p><p><em>La <strong>Movilización</strong> militar de Rusia de 2022 que supuestamente llegaria a 300.000 (según Sergei Shoigu)</em></p><p>El reclutamiento <strong>obligatorio </strong>2023 de octubre, determino el llamado de 130-170mil segun distintas fuentes, en diciembre ampliando el maximo de personal militar a 2,2 millones, incluyendo <strong>1,32 solo del ejercito</strong> (<em>según V. Putin , dic-2023)</em></p><p></p><p><strong>Entre 1.320.000 y los 420.000 tenemos el 31,8% , esto sin considerar a :</strong></p><p><strong></strong></p><p><strong>Los PMC</strong> del Grupo Wagner <strong>≈ 50.000</strong></p><p>Milicia Popular de Donetsk + Milicia Popular de Lugansk + M<strong>≈ 35.000</strong></p><p>Kadírovitas + Brigada Motorizada de la Guardia Nacional + Batallón Norte (Chechenos) = <strong>7.000*</strong></p><p><strong>(*) </strong><a href="https://es.euronews.com/2023/06/01/mapas-de-la-guerra-las-fuerzas-chechenas-sustituyen-al-grupo-wagner-en-ucrania">Según Kadirov y Euronews a mediados de junio-2023</a>, un año antes eran alredor de 5.000</p><p><strong>Otros grupos PMC que han participado</strong> SRB-Group; MAP; ATK Group; SlavCorps; E.N.O.T; Cossacks; Reduct; Patriot; etc <strong>pero son insignificantes a nivel de Wagner</strong></p><p>Contemplar que Rusia tiene 27 PMC, <strong>pero la mayoría aun no han participado en Ucrania,</strong> PMC como Fakel; Plamya; Antiterror; MSGroup; Centre R; etc ok, han estado en Siria; Tayikistán; Iraq; Cáucaso; Afganistán; Chechenia; Libia y en activos navales, en distintas operaciones de seguridad pero principalmente fuera de Ucrania.</p><p></p><p>Pero mientras más sumemos, más reducido será ese porcentaje y caerá por debajo que el 30% total!</p><p></p><p>No todas las tropas Rusas están desplegadas en el terreno de Ucrania y sus inmediatos alrededores,</p><p>si considera que no tiene asidero un 30%... cuanto estima usted?, un 25% o un 35% ?</p><p>Si puede aportar algunas fuentes serias, bienvenido su aporte!</p><p></p><p>Saludos</p><p></p><p>PD: Corrección en palabra mal escrita, lo siento estoy muy atrás en el tópico, quiero vacaciones!</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Spatium, post: 3434849, member: 42673"] Hola Darwin, entiendo que uno pueda estar mas de un lado que del otro, no es imposible pero es muy dificil tener una imparcialidad plena en cualquier conflicto. Creo que esta elevado decirle al otro forista que no tiene asidero. Es como que se le digan a usted que no ha llegado a ver todos los post de las ultimas 6500 páginas, donde se habló de numeros; reservas; voluntarios movilizados y del uso de antiguas reservas de vehículos; tanques; etc, etc... [B]# Donde está el Ejército Ruso?[/B] [IMG width="522px"]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/Military_districts_of_Russia_2016.svg/1920px-Military_districts_of_Russia_2016.svg.png[/IMG] Una ayudita con la imagen (Rojo) Distrito Militar Occidental (Marron) Distrito Militar Meridional (verde) Distrito Militar Central (Amarillo) Distrito Militar Oriental (Azul) Flota del Norte [B]Comprometidos en Ucrania:[/B] Agrupación del suroeste de Bielorrusia Agrupación del sureste de Bielorrusia Agrupación de Bryansk Agrupación de Kursk – Belgorod Agrupación de Vorónezh Agrupación de Smolensk Agrupación de Rostov (Donbas y Mar de Azov) Agrupación de Crimea Agrupación de Kuban (Frente Sur) Y el resto? , Tambien le sumo efectivos de la Guardia Nacional [B]Rosgvárdia[/B] (incuyendo tropas Internas MVD, SOBR, OMON), de dichas zonas! Contemplanto que la total Guardia Nacional es de unos 350mil estan deplegados en 84 unidades y en 8 districtos de toda la extension Rusa [B]Ahora todo efectivo Ruso esta dentro o alrededor de Ucrania? y/o su gran parte distribuidos en un vasto terreno,[/B] [URL]https://gfsis.org.ge/maps/russian-military-forces[/URL] Hay varios mapas que aportan este tipo de información, y son similares. En este puedo seleccionar un grupo de ejército y ver cómo está compuesto; donde esta distribuidas sus distintas brigadas, ingresar a una brigada o regimiento y encontrar que cantidad de personal y vehículos cuenta. Utilizado símbolos militares MIL-STD-2525D para representar unidades e instalaciones, hay otros que se han compartido en este mismo tópico! Dejemos los mapitas, veamos los números del terreno: [B]# Info publica de los días 19-20-22 Feb-2023[/B] El Secretario de Estado de Estados Unidos, [B]Antony Blinken [/B]en la Conferencia anual de Seguridad de -dias antes del depliegue Ruso sobre Ucrania- [B]dijo estimar que entre el 40 y el 50% de las fuerzas terrestres rusas desplegadas en las proximidades de la frontera ucraniana se han trasladado a posiciones de ataque más cercanas a la frontera.[/B] El Propio presidente de [I]Ucrania[/I] Zelenski, hablo que Rusia [URL='https://elpais.com/internacional/2022-02-24/el-presidente-zelenski-dice-que-rusia-tiene-casi-200000-soldados-en-su-frontera-con-ucrania.html']tenia 200.000 soldados posicionados alrededor de toda su frontera[/URL] y que [URL='https://www.antena3.com/noticias/mundo/ucrania-asegura-que-rusia-100000-soldados-frontera-esta-lista-tomar-ciudad-norte-pais_2022012161eacb9d04912a0001d791ec.html']100.000 estaban en la frontera norte.[/URL] Segun servicios de inteligencia de los EE.UU. la cifra era de 175.000 en total. Aprox. 90mil listos para una ofensiva. La BBC informada por la inteligencia britanica decia que 130.000 [I]soldados rusos[/I] estaban inmediatos en la [I]frontera[/I] ucraniana. NOSTRADAMUS UCRANIANO [B]Un año antes[/B] de la operacion Rusa el [B]ministro de Defensa de Ucrania, Oleksii Réznikov[/B], [URL='https://thehill.com/policy/international/europe/584672-ukraine-defense-minister-warns-of-bloody-massacre-if-russia/']dijo que "tenemos 250 000 oficiales ... miembros de nuestro ejército. Además de 400 000 veteranos y 200 000 reservistas. [B]175 000 (Rusos) no son suficientes para combatir a Ucrania[/B][/URL], y dijo que Rusia podría lanzar un ataque a gran escala contra Ucrania a fin de enero de 2022 y que podria porvocar que 5 millones de Ucranianos se fueran buscando refugio en Europa. El 25 de enero-2022, se corrigio y aun con un año antes dijo[URL='https://247newsagency.com/opinion/52604.html'] la “invasión rusa” sera el 20 de febrero de 2022.[/URL] Este tipo sabía que Rusia iba a reunir esa cantidad de tropas para atacar a Ucrania y cuando lo dijo las tropas acumuladas no superaban los 100mil; sabía que esa cantidad no sería suficiente; sabia con un margen de error de 4 días la fecha de invasión... todo un año antes. Siendo el [B]ministro de Defensa de Ucrania[/B] [URL='https://www.swissinfo.ch/spa/ucrania-crisis_ucrania-niega-retirada-rusa-y-cifra-en-casi-150.000-las-tropas-en-su-frontera/47364984']Si confiamos en el ministro de Ucrania unos dias previos al avance Ruso, dijo que los Rusos tenian aprox. 150mil hombres[/URL]. textualmente las tropas rusas suman 127.000 hombres en su componente terrestre y 147.000 si se le añaden el marino y aéreo. A esto sumemos 35mil de las milicias del Dombass... es apoximado a los que dijo la inteligencia de los EE.UU 175mil. previo al 24/02/22 [B]Estas cantidades a que porcentaje aplican ? al inicio del conflicto. Hago una tablita de ayuda[/B] [TABLE] [TR] [TD][/TD] [TD]Total de fuerzas[/TD] [TD]Desplegados[/TD] [TD]Porcentaje[/TD] [TD][/TD] [/TR] [TR] [TD]Según Rusia[/TD] [TD]850000,00[/TD] [TD]175000,00[/TD] [TD]20,6%[/TD] [TD]Tropas Según Int. USA[/TD] [/TR] [TR] [TD]Según Rusia[/TD] [TD]850000,00[/TD] [TD]200000,00[/TD] [TD]23,5%[/TD] [TD]Tropas Según Ucrania[/TD] [/TR] [TR] [TD]Según la CIA[/TD] [TD]900000,00[/TD] [TD]175000,00[/TD] [TD]19,4%[/TD] [TD]Tropas Según Int. USA[/TD] [/TR] [TR] [TD]Según la CIA[/TD] [TD]900000,00[/TD] [TD]200000,00[/TD] [TD]22,2%[/TD] [TD]Tropas Según Ucrania[/TD] [/TR] [/TABLE] #[B] Y ahora? [/B]Analicemos una nota de CNN de mediados de diciembre 2023, el siguiente titulo tiene el link que lo lleva a la nota oficial [HEADING=2][URL='https://cnnespanol.cnn.com/2023/12/12/rusia-perdidas-87-tropas-guerra-ucrania-trax/#:~:text=Antes%20de%20la%20invasi%C3%B3n%2C%20Rusia,personal%20uniformado%2C%20seg%C3%BAn%20la%20CIA.']Rusia perdió el 87% de los militares que tenía antes de empezar la guerra en Ucrania, según inteligencia de EE.UU[/URL][/HEADING] - La nota dice: [I]De los [B]360.000 soldados que entraron en Ucrania[/B], entre personal contratado y recluta, [B]Rusia ha perdido 315.000 en el campo de batalla, según la evaluación[/B]. Pero en octubre 2023, el [B]Ministerio de Defensa de UK tuiteó[/B] en una actualización periódica que Rusia “probablemente ha sufrido entre [B]150.000 a 190.000 baja[/B]s permanentes”, una cifra que incluye muertos y heridos. [B]En dos meses se duplico el numero?[/B] o EE.UU. y UK tienen diferentes opiniones? o confio mejor en lo que dicen los Rusos! No importa sigamos con la misma nota[/I] - Por otro lado la misma nota dice: [I]Antes de la invasión, Rusia contaba con un ejército permanente total de [B]aproximadamente 900.000 efectivos en servicio activo,[/B] [U]entre militares de tierra, militares aerotransportados, operaciones especiales y otro personal uniformado[/U], [B]según la CIA.[/B] Desde el inicio de la invasión, Rusia ha anunciado planes para aumentar el tamaño de las fuerzas armadas hasta 1,5 millones ([I]Creémosle [/I] a una fuente de EE.UU.)[/I] [B]En Euronews salió una nota a mitad de diciembre-2023[/B] informando que el portavoz de la principal [URL='https://es.euronews.com/2023/09/12/mapa-de-la-guerra-cuantos-militares-rusos-combaten-en-ucrania']dirección de inteligencia ucraniana, el general de división Vadim Skibitskii[/URL] , declaró que los militares rusos [B]han concentrado un total de 420 000 militares en la Ucrania ocupada.[/B] [I]([I]Creémosle [/I]a una fuente Europea)[/I] Recordemos que inicialmente Rusia disponía alrededor de 850-900mil tropas y despues .... [I]La [B]Movilización[/B] militar de Rusia de 2022 que supuestamente llegaria a 300.000 (según Sergei Shoigu)[/I] El reclutamiento [B]obligatorio [/B]2023 de octubre, determino el llamado de 130-170mil segun distintas fuentes, en diciembre ampliando el maximo de personal militar a 2,2 millones, incluyendo [B]1,32 solo del ejercito[/B] ([I]según V. Putin , dic-2023)[/I] [B]Entre 1.320.000 y los 420.000 tenemos el 31,8% , esto sin considerar a : Los PMC[/B] del Grupo Wagner [B]≈ 50.000[/B] Milicia Popular de Donetsk + Milicia Popular de Lugansk + M[B]≈ 35.000[/B] Kadírovitas + Brigada Motorizada de la Guardia Nacional + Batallón Norte (Chechenos) = [B]7.000* (*) [/B][URL='https://es.euronews.com/2023/06/01/mapas-de-la-guerra-las-fuerzas-chechenas-sustituyen-al-grupo-wagner-en-ucrania']Según Kadirov y Euronews a mediados de junio-2023[/URL], un año antes eran alredor de 5.000 [B]Otros grupos PMC que han participado[/B] SRB-Group; MAP; ATK Group; SlavCorps; E.N.O.T; Cossacks; Reduct; Patriot; etc [B]pero son insignificantes a nivel de Wagner[/B] Contemplar que Rusia tiene 27 PMC, [B]pero la mayoría aun no han participado en Ucrania,[/B] PMC como Fakel; Plamya; Antiterror; MSGroup; Centre R; etc ok, han estado en Siria; Tayikistán; Iraq; Cáucaso; Afganistán; Chechenia; Libia y en activos navales, en distintas operaciones de seguridad pero principalmente fuera de Ucrania. Pero mientras más sumemos, más reducido será ese porcentaje y caerá por debajo que el 30% total! No todas las tropas Rusas están desplegadas en el terreno de Ucrania y sus inmediatos alrededores, si considera que no tiene asidero un 30%... cuanto estima usted?, un 25% o un 35% ? Si puede aportar algunas fuentes serias, bienvenido su aporte! Saludos PD: Corrección en palabra mal escrita, lo siento estoy muy atrás en el tópico, quiero vacaciones! [/QUOTE]
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