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<blockquote data-quote="JuanSancho" data-source="post: 3203876" data-attributes="member: 63351"><p><strong><a href="https://www.zona-militar.com/foros/goto/post?id=3201405"><strong>pixueto dijo:</strong></a></strong></p><p><strong></strong></p><p><strong>Podríamos entrar en un debate muy interesante...</strong></p><p><strong></strong></p><p><strong>Veo el golpe del 36 legítimo hasta cierto punto. Incluso comprensible en el contexto social y político español, corriendo un grave riesgo de una España bolchevique... Con unas masas enfervorizadas, anticlericalismo atroz, y los nacionalismos periféricos.</strong></p><p><strong></strong></p><p><strong>Pero a partir de los 40... Una vez terminada la autarquía, y con bloques consolidados, el régimen de Franco no tenía ya ninguna justificación.</strong></p><p></p><p>Es verdad que sectores historiográficos también plantean que el ascenso de Hitler también fue un freno a las aspiraciones socialistas revolucionarias y comunistas alemanas, como ya pasó en 1918. Mal menor (qué risa) No te digo qué sectores son porque son una obviedad escolar y dan miedo.</p><p></p><p>Un golpe de Estado de añito o dos. A medida. Mato a medio millón de personas y ala, a otra cosa, mariposa. ¿Dónde está ese orden internacional que reclamas? Ya te digo, se nos ve el plumero a todos.</p><p></p><p>Pero lo que no puedo pasar son tus argumentos para "medio justificar" el golpe de Estado, realizado en España por un sector del Ejército traidor a la República y apoyado por nazis y las democracias occidentales que ahora atacan a Rusia (en ese caso, el proxy era España)</p><p></p><p>Abro uno de mis centenares de libros, editados en los años 40 en la España de Franco y, voilà, aquí están entresacados esos argumentos que expones. Exactamente lo que se enseñó en las escuelas durante 40 años, repitiendo ese mantra joseantoniano, falangista y franquista contra el rojo masón judíomasónico y ateo violento. </p><p></p><p>Te recuerdo algunas de las patrañas clásicas de la historiografía franquista. El anticlericalismo de la República es un invento franquista. Vuelvo a recordarte: la Iglesia bautizo el golpe de Estado fascista de "Cruzada cristiana", dando luz verde a la santificación de los crímenes franquistas. Franco se enorgullecía en sus discursos (apenas sabía expresarse por escrito) de la ayuda de la Iglesia y le agradecía que santificase el golpe de Estado como "cruzada".</p><p></p><p>Por lo tanto, curas, obispos, jerarquía eclesiástica tomó partido por el golpe de Estado, como si fuesen ustachas o miembros de la división de granaderos ucraniana Galitzia. Como puedes comprender, en medio de la guerra, es un auténtico milagro que quedase un cura con vida. Lo cierto es que el 99 por ciento siguió haciendo maldades durante 40 años (menos, claro, los buenos y santos de verdad)</p><p></p><p>Cuando acabó la guerra, la Iglesia hizo listas para condenar a fusilamiento, trabajos forzados e internamientos. Se caracterizaron por una especial saña y mala leche. También robaron propiedades y durante años se encargaron de tapar los desaparecidos, los niños robados (entre 20 y 30000 mil)</p><p></p><p>Es decir, una auténtica porquería. </p><p></p><p>Tengo un libro de los 40 sobre los crímenes rojos en iglesias, curas quemados,... Algo parecido a la propaganda ucraniana, pero en versión cutre. ¿Murieron curas? Ya te digo. Y militares republicanos heroicos y leales al gobierno democrático. En todo caso, muy poquitos. Casi ná.</p><p></p><p>No está bien que nos recuerdes la propaganda franquista repetida mil veces incluso en nuestra espléndida democracia que dejó impunes todos los crímenes de los golpistas y sus aliados eclesiales durante 40 años (y otros 40 más) a diferencia de países que intentaron dignificar su pasado, celebrando juicios, aunque fuesen simbólicos. España se pasó años dando leccioncillas de demócratas de medio pelo en latinoamérica, Europa, China y Groenlandia. A los USA les encantó ese papel de auténticos palurdos que nos asignaron.</p><p></p><p>"Masas enfervorizadas". La República no era ningún régimen de descontrol. Esa basura argumental la propagó el franquismo para justificar su crimen. </p><p></p><p>La República iniciaba la Reforma Agraria, diseñó el plan de renovación educativa más importante de Europa Occidental (del mundo), caminaba hacía una República Federal (una solución real a los problemas territoriales de España, no el Rey impuesto por el dictador) Fíjate que antes del golpe de Estado, dictó una ley para impedir que la Iglesia pudiese ser propietaria de centros educativos e impartir enseñanza. Desde entonces la educación concertada-privada-religiosa creció en España de forma escandalosa. En tiempos del PSOE tuvo su apogeo y hoy día, la Iglesia tiene el control del 30-40 por ciento de la educación. Así nos luce el pelo.</p><p></p><p>No sigo porque me sublevo yo también.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="JuanSancho, post: 3203876, member: 63351"] [B][URL='https://www.zona-militar.com/foros/goto/post?id=3201405'][B]pixueto dijo:[/B][/URL] Podríamos entrar en un debate muy interesante... Veo el golpe del 36 legítimo hasta cierto punto. Incluso comprensible en el contexto social y político español, corriendo un grave riesgo de una España bolchevique... Con unas masas enfervorizadas, anticlericalismo atroz, y los nacionalismos periféricos. Pero a partir de los 40... Una vez terminada la autarquía, y con bloques consolidados, el régimen de Franco no tenía ya ninguna justificación.[/B] Es verdad que sectores historiográficos también plantean que el ascenso de Hitler también fue un freno a las aspiraciones socialistas revolucionarias y comunistas alemanas, como ya pasó en 1918. Mal menor (qué risa) No te digo qué sectores son porque son una obviedad escolar y dan miedo. Un golpe de Estado de añito o dos. A medida. Mato a medio millón de personas y ala, a otra cosa, mariposa. ¿Dónde está ese orden internacional que reclamas? Ya te digo, se nos ve el plumero a todos. Pero lo que no puedo pasar son tus argumentos para "medio justificar" el golpe de Estado, realizado en España por un sector del Ejército traidor a la República y apoyado por nazis y las democracias occidentales que ahora atacan a Rusia (en ese caso, el proxy era España) Abro uno de mis centenares de libros, editados en los años 40 en la España de Franco y, voilà, aquí están entresacados esos argumentos que expones. Exactamente lo que se enseñó en las escuelas durante 40 años, repitiendo ese mantra joseantoniano, falangista y franquista contra el rojo masón judíomasónico y ateo violento. Te recuerdo algunas de las patrañas clásicas de la historiografía franquista. El anticlericalismo de la República es un invento franquista. Vuelvo a recordarte: la Iglesia bautizo el golpe de Estado fascista de "Cruzada cristiana", dando luz verde a la santificación de los crímenes franquistas. Franco se enorgullecía en sus discursos (apenas sabía expresarse por escrito) de la ayuda de la Iglesia y le agradecía que santificase el golpe de Estado como "cruzada". Por lo tanto, curas, obispos, jerarquía eclesiástica tomó partido por el golpe de Estado, como si fuesen ustachas o miembros de la división de granaderos ucraniana Galitzia. Como puedes comprender, en medio de la guerra, es un auténtico milagro que quedase un cura con vida. Lo cierto es que el 99 por ciento siguió haciendo maldades durante 40 años (menos, claro, los buenos y santos de verdad) Cuando acabó la guerra, la Iglesia hizo listas para condenar a fusilamiento, trabajos forzados e internamientos. Se caracterizaron por una especial saña y mala leche. También robaron propiedades y durante años se encargaron de tapar los desaparecidos, los niños robados (entre 20 y 30000 mil) Es decir, una auténtica porquería. Tengo un libro de los 40 sobre los crímenes rojos en iglesias, curas quemados,... Algo parecido a la propaganda ucraniana, pero en versión cutre. ¿Murieron curas? Ya te digo. Y militares republicanos heroicos y leales al gobierno democrático. En todo caso, muy poquitos. Casi ná. No está bien que nos recuerdes la propaganda franquista repetida mil veces incluso en nuestra espléndida democracia que dejó impunes todos los crímenes de los golpistas y sus aliados eclesiales durante 40 años (y otros 40 más) a diferencia de países que intentaron dignificar su pasado, celebrando juicios, aunque fuesen simbólicos. España se pasó años dando leccioncillas de demócratas de medio pelo en latinoamérica, Europa, China y Groenlandia. A los USA les encantó ese papel de auténticos palurdos que nos asignaron. "Masas enfervorizadas". La República no era ningún régimen de descontrol. Esa basura argumental la propagó el franquismo para justificar su crimen. La República iniciaba la Reforma Agraria, diseñó el plan de renovación educativa más importante de Europa Occidental (del mundo), caminaba hacía una República Federal (una solución real a los problemas territoriales de España, no el Rey impuesto por el dictador) Fíjate que antes del golpe de Estado, dictó una ley para impedir que la Iglesia pudiese ser propietaria de centros educativos e impartir enseñanza. Desde entonces la educación concertada-privada-religiosa creció en España de forma escandalosa. En tiempos del PSOE tuvo su apogeo y hoy día, la Iglesia tiene el control del 30-40 por ciento de la educación. Así nos luce el pelo. No sigo porque me sublevo yo también. [/QUOTE]
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