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Area Militar General
Malvinas 1982
Operación Journeyman - Noviembre 1977 y despliegue del RN al Atlántico sur
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<blockquote data-quote="Andy Green" data-source="post: 1425829"><p>Lo es vos escribes, por la mayor parte, es correcto. Sin embargo, hay unos errores.</p><p></p><p>1 - el tema del base en Thule del Sur no es correcto. Había más de un intercambio de opiniones, pero argentina había concedido en el intercambio sobre el descubrimiento que fue para sólo una sola campaña, y hay que recordar que había reuniones todos los años. De hecho, había una oferta en 78 de hacer una campaña juntos. Hay que recordar, que la reacción de la junta de una expedición militar britanica com el motivo de quitar el base en Thule habría provocado una reacción por parte de la junta que el gobierno británico querría evitar. Todos las acciones tomadas por parte del gobierno británico en esta época era no provocar a una reacción u escalada, lo que se repito en 1982 cuando sabemos todos la reacción argentina al posible expulsión del equipo de Davidoff. También, hay que entender en la misma época, estaba negociaciones entre el ARA y Vospers para vender a argentina otro T42 y 6 T21, el contrato que al final ganaron los alemanes.</p><p></p><p>2 - Correcto. Se había enterrado del plan de marzo 77. Sin embargo, el SSN y fragatas eran enviado a finales de año, y más por motivo de las negociaciones y las intervenciones del ARA con buques de pesquera que fue a finales de año. Siempre había la posibilidad de un intento tomar posesión de las islas, y fue más probable por falta de progreso en las negociaciones, en que los dos partes venían con ojectivos distintos, que eran difícil de llegar a un acuerdo.</p><p></p><p>3 - Totalmente de acuerdo - y también había dos auxiliares con las fragatas. El desplazamiento era el 21 de noviembre hasta aproximadamente el 20 de diciembre.</p><p></p><p>4 - No estoy de acuerdo. Como ya he aclarado. Siempre había una posibilidad de un intento tomar posesión de las islas. El base en Thule fue descubierto al finales de 76 por el BAS, y transmitido a Londres el 4 de enero de 77, y la protesta oficial entregado el 19 del mismo mes, con el acuerdo no hacer público la existencia del base, que con la esperanza que el base sería abandonado. La respuesta de argentina que el base era para una sola campaña. En febrero, la prensa argentina empezó hablar de una estación meteoróloga en Thule, y cuando preguntado, el Canciller dijo que fue una fuga no oficial. Se enteraron en marzo del plan que mencionas, pero según lo que entiendo, no fue visto como inminente. Había en este momento discusiones en el gobierno británico de enviar una fuerza de tarea, ya operando en el Caribe, pero al final la decisión era no. Sin embargo, había el pedido enviar uno del grupo, HMS Antelope, a argentina para apoyar el intento vender buques de este tipo a argentina.</p><p></p><p>lo que provocó el envío del SSN y las fragatas era:</p><p></p><p>1. En agosto, se enterraron que el acuerdo abandonar el base en Thule fue ignorado por parte de Argentina. Había también evidencia que si había un intento quitar el personal del base por parte del RU, Massera lo había dejado claro la intención de detener personal del BAS en Gerogias del sur.</p><p>2. En septiembre, empezaron interceptar y detener buques de pescara búlgaros y soviéticos, causando heridos, y con las órdenes hundir barcos si necesarios en aguas cerca de las islas. Esto demostró la intención controlar aguas en el área.</p><p>3. Era evidente que aunque las negociaciones entre los países eran civiles y tranquilos, los militares, o mejor dicho, Massera, era cada vez más agresivo en su estrategia. Fue el detrás de incidente del RSS Shackelton en febrero de 76, de la intervención con los buques de pescara y por supuesto el plan de invasion de marzo. En los reuniones en octubre y noviembre para hacer la estrategia para la reunión en Nueva York en diciembre de 1977, habia un reconocimiento que la junta era frustrada con la falta de progreso de las negociaciones (ellos esperaban una discusión sobre el mecanismo de transferencia de soberanía - mas que los británicos eran dispuesto negociar- su plan siendo prolongar las negociaciones lo suficiente para que los isleños se dan cuenta que su futuro era mejor con argentina etc).</p><p></p><p>El propósito del SSN y las fragatas era sí iban mal las negociaciones que iban a empezar el 13 de diciembre, la intención de la delegacion británica era informar la existencia del SSN cerca de las islas como una fuerza de disuasión contra cualquier aventura militar. Imagínate que hubiera pasado a finales de marzo de 1982 sido gobierno británico había informado a la junta que había un SSN en la zona se las islas. No creo que Operación Rosario ocurriese.</p><p></p><p>Repito, que el desplazamiento coincidió exactamente con la fecha del reunión en Nueva York que empezó el 13 de diciembre. Partieron entre el 24 y 26 de noviembre, desde el RU para las fragatas y Gibraltar para el SSN, y esta salida significó que podrían estar en posición para la apertura de la reunión. Cuando era evidente que la reunión iba bien, y la junta parecía contenta con el progreso, fue retirada sobre el 20 de diciembre.</p><p></p><p>Owen, el canciller británico, querría que enviaron de nuevo los buques en febrero de 78 durante la reunión en Lima 13-15 de febrero, pero era decido que en este momento no dado que la opinión fue que argentina era más preocupada con la disputa con Chile, y el mundial de 78. El tema de Thule seguía en la reunión en diciembre de 78, cuando intentar conseguir una forma de cooperación en la investigación científico - sin éxito.</p><p></p><p>Entonces el plan de Massera era un factor por el envío del SSN, pero era 8 meses más tarde, y no la única factor, sino un respaldo (sin provocar) por mal progreso durante la reunión a partir del 13 de diciembre de 1977.</p><p></p><p>Saludos</p><p></p><p>A</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Andy Green, post: 1425829"] Lo es vos escribes, por la mayor parte, es correcto. Sin embargo, hay unos errores. 1 - el tema del base en Thule del Sur no es correcto. Había más de un intercambio de opiniones, pero argentina había concedido en el intercambio sobre el descubrimiento que fue para sólo una sola campaña, y hay que recordar que había reuniones todos los años. De hecho, había una oferta en 78 de hacer una campaña juntos. Hay que recordar, que la reacción de la junta de una expedición militar britanica com el motivo de quitar el base en Thule habría provocado una reacción por parte de la junta que el gobierno británico querría evitar. Todos las acciones tomadas por parte del gobierno británico en esta época era no provocar a una reacción u escalada, lo que se repito en 1982 cuando sabemos todos la reacción argentina al posible expulsión del equipo de Davidoff. También, hay que entender en la misma época, estaba negociaciones entre el ARA y Vospers para vender a argentina otro T42 y 6 T21, el contrato que al final ganaron los alemanes. 2 - Correcto. Se había enterrado del plan de marzo 77. Sin embargo, el SSN y fragatas eran enviado a finales de año, y más por motivo de las negociaciones y las intervenciones del ARA con buques de pesquera que fue a finales de año. Siempre había la posibilidad de un intento tomar posesión de las islas, y fue más probable por falta de progreso en las negociaciones, en que los dos partes venían con ojectivos distintos, que eran difícil de llegar a un acuerdo. 3 - Totalmente de acuerdo - y también había dos auxiliares con las fragatas. El desplazamiento era el 21 de noviembre hasta aproximadamente el 20 de diciembre. 4 - No estoy de acuerdo. Como ya he aclarado. Siempre había una posibilidad de un intento tomar posesión de las islas. El base en Thule fue descubierto al finales de 76 por el BAS, y transmitido a Londres el 4 de enero de 77, y la protesta oficial entregado el 19 del mismo mes, con el acuerdo no hacer público la existencia del base, que con la esperanza que el base sería abandonado. La respuesta de argentina que el base era para una sola campaña. En febrero, la prensa argentina empezó hablar de una estación meteoróloga en Thule, y cuando preguntado, el Canciller dijo que fue una fuga no oficial. Se enteraron en marzo del plan que mencionas, pero según lo que entiendo, no fue visto como inminente. Había en este momento discusiones en el gobierno británico de enviar una fuerza de tarea, ya operando en el Caribe, pero al final la decisión era no. Sin embargo, había el pedido enviar uno del grupo, HMS Antelope, a argentina para apoyar el intento vender buques de este tipo a argentina. lo que provocó el envío del SSN y las fragatas era: 1. En agosto, se enterraron que el acuerdo abandonar el base en Thule fue ignorado por parte de Argentina. Había también evidencia que si había un intento quitar el personal del base por parte del RU, Massera lo había dejado claro la intención de detener personal del BAS en Gerogias del sur. 2. En septiembre, empezaron interceptar y detener buques de pescara búlgaros y soviéticos, causando heridos, y con las órdenes hundir barcos si necesarios en aguas cerca de las islas. Esto demostró la intención controlar aguas en el área. 3. Era evidente que aunque las negociaciones entre los países eran civiles y tranquilos, los militares, o mejor dicho, Massera, era cada vez más agresivo en su estrategia. Fue el detrás de incidente del RSS Shackelton en febrero de 76, de la intervención con los buques de pescara y por supuesto el plan de invasion de marzo. En los reuniones en octubre y noviembre para hacer la estrategia para la reunión en Nueva York en diciembre de 1977, habia un reconocimiento que la junta era frustrada con la falta de progreso de las negociaciones (ellos esperaban una discusión sobre el mecanismo de transferencia de soberanía - mas que los británicos eran dispuesto negociar- su plan siendo prolongar las negociaciones lo suficiente para que los isleños se dan cuenta que su futuro era mejor con argentina etc). El propósito del SSN y las fragatas era sí iban mal las negociaciones que iban a empezar el 13 de diciembre, la intención de la delegacion británica era informar la existencia del SSN cerca de las islas como una fuerza de disuasión contra cualquier aventura militar. Imagínate que hubiera pasado a finales de marzo de 1982 sido gobierno británico había informado a la junta que había un SSN en la zona se las islas. No creo que Operación Rosario ocurriese. Repito, que el desplazamiento coincidió exactamente con la fecha del reunión en Nueva York que empezó el 13 de diciembre. Partieron entre el 24 y 26 de noviembre, desde el RU para las fragatas y Gibraltar para el SSN, y esta salida significó que podrían estar en posición para la apertura de la reunión. Cuando era evidente que la reunión iba bien, y la junta parecía contenta con el progreso, fue retirada sobre el 20 de diciembre. Owen, el canciller británico, querría que enviaron de nuevo los buques en febrero de 78 durante la reunión en Lima 13-15 de febrero, pero era decido que en este momento no dado que la opinión fue que argentina era más preocupada con la disputa con Chile, y el mundial de 78. El tema de Thule seguía en la reunión en diciembre de 78, cuando intentar conseguir una forma de cooperación en la investigación científico - sin éxito. Entonces el plan de Massera era un factor por el envío del SSN, pero era 8 meses más tarde, y no la única factor, sino un respaldo (sin provocar) por mal progreso durante la reunión a partir del 13 de diciembre de 1977. Saludos A [/QUOTE]
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