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<blockquote data-quote="ARGENTVS" data-source="post: 1736359" data-attributes="member: 93"><p>Estás tratando de negar los malones?.<img src="https://i.imgur.com/E66mQ.gif" class="smilie" loading="lazy" alt="nnoo" title="no nnoo" data-shortname="nnoo" /></p><p></p><p>Indios lanceros y fusileros a caballo atacando puestos, pueblos, robando ganado, prendiendo fuego viviendas, secuestrando niños y mujeres, pasando por cuchillo hombres. Y hasta intentaste negar que lo mapuches esclavizaron y exterminaron tehuelches. Que dicen tus revisiones con "evidencia y bien documentados" sobre los indios que pelearon como Argentinos en el Ejército Argentino contra el malón chileno (armado y financiado desde el otro lado).</p><p>Y, una vez más, esquivas el quid de la Gran Invasión.</p><p></p><p><strong>Almafuerte, Zamba de Resurrección:</strong></p><p></p><p><em>..."Tradiciones del país, </em></p><p><em>que forjaron aquellos. </em></p><p><em>En fortines aguantando</em></p><p><em>el malón traicionero. </em></p><p><em></em></p><p><em>Que bien describe José Hernandez, </em></p><p><em>en su Martín Fierro. </em></p><p><em>Digo en la zamba que hasta mí</em></p><p><em>trajo, este guitarrero. "</em></p><p><em></em></p><p><em>A</em>lgo sencillo para leer de la wiki, y ahí están las fuentes en las referencias.</p><p></p><p>La mayoría de los historiadores estiman que es anacrónico considerar genocidio la Conquista del Desierto, por intentar aplicar un concepto de <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_internacional">derecho internacional</a> surgido casi un siglo después a los hechos de que se trata. Tampoco fue una guerra, pues —según <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Karl_von_Clausewitz">Karl von Clausewitz</a>— «el fin de la guerra no es exterminar al enemigo sino desarmarlo».</p><p></p><p>Los argumentos para desmentir la teoría del genocidio son:<a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto#cite_note-54">49</a></p><p></p><ul> <li data-xf-list-type="ul">La aplicación de conceptos actuales para calificar hechos del pasado es inadecuada, ya que el marco ético y político tenía otras características y estado de ideas, propias de su época.</li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>Varias tribus indígenas combatieron aliadas a las tropas del estado argentino, en contra de otras tribus.</strong></li> <li data-xf-list-type="ul">Varios <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblos_originarios">pueblos originarios</a> de la región se habían extinguido previamente ya sea por matanzas o conquistas de las tribus de <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Araucanos">araucanos</a> provenientes de Chile.</li> <li data-xf-list-type="ul">Falta de documentación sobre hechos a partir de los cuales se pueda inferir que se trató de genocidio. Además, esta falta no se debe a que se ocultaran algunos hechos ya que a la expedición se incorporaron periodistas, hombres de ciencia y religiosos que escribieron y publicaron lo que vieron.</li> <li data-xf-list-type="ul">Se pone en duda que las más de 5000 personas que participaron en las campañas hubieran sido todas cómplices de un genocidio ocultando información de este tipo.</li> <li data-xf-list-type="ul">Se pone en duda que lo hubiera permitido un <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Humanista">humanista</a> como el presidente Nicolás Avellaneda.</li> <li data-xf-list-type="ul">Buen trato a los indios prisioneros, niños, mujeres y ancianos, quienes fueron examinados por sus dolencias, <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Vacuna">vacunados</a>, y muchos de ellos remitidos a hospitales de Buenos Aires.</li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>Asignación por parte del Estado de grandes <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Reserva_india">reservas</a> de tierra a los indígenas, inclusive a los caciques y tribus del bando derrotado. </strong>Aunque fueron cercenadas posteriormente, esto último fue hecho por individuos y no por el estado argentino.</li> <li data-xf-list-type="ul">El discurso del <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/13_de_septiembre">13 de septiembre</a> de 1878 del general <strong>Roca ante el Congreso no habló de exterminación sino de <em>«absorción y asimilación»</em> </strong>y la ley del <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/4_de_octubre">4 de octubre</a> de 1878 del Congreso Nacional que financia la campaña estableció la entrega tierras a los que se sometan y a los indios amigos.</li> <li data-xf-list-type="ul">La cantidad de indios muertos en la Campaña (1313) en contraposición a la cantidad de prisioneros entregados al Gobierno Nacional (11 784) no es compatible con una intención de exterminación.<a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto#cite_note-55">50</a> <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto#cite_note-56">51</a></li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>El <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/5_de_mayo">5 de mayo</a> de 1884 se aceptó la rendición del cacique Manuel Namuncurá ("pie de piedra" o "pie azul") y recibió el grado de Coronel de la Nación, como una forma de incorporación de los indios a la nación Argentina</strong> y no como un exterminio.</li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>Los indios guerreros tomados prisioneros durante el avance de Roca se distribuyeron a través del ejército como soldados.</strong><a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto#cite_note-57">52</a></li> <li data-xf-list-type="ul">A las mujeres y niños indígenas se los entregaban a familias de militares y a gente de bien como sirvientas, institución común en la época.</li> <li data-xf-list-type="ul">Ambos bandos contaban con fusiles.<a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto#cite_note-58">53</a><strong> Los indios compraban fusiles Martini-Henry en Chile y a cambio pagaban con el ganado argentino robado en los malones.</strong></li> <li data-xf-list-type="ul"><strong><span style="color: #ff0000">Los malones indios sobre los pueblos y la zona rural criolla provocaron devastación entre la población blanca. El caso del ataque a los pueblos de <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/General_Alvear_(Buenos_Aires)">General Alvear</a>, <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Veinticinco_de_Mayo_(Buenos_Aires)">Veinticinco de Mayo</a> y <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Nueve_de_Julio_(Buenos_Aires)">Nueve de Julio</a>, todos en la Provincia de Buenos Aires, en <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/1872">1872</a> fue un claro ejemplo.</span></strong></li> <li data-xf-list-type="ul"><strong><span style="font-size: 22px"><span style="color: #ff0000">Las matanzas por parte de los indígenas perpetuadas sobre los criollos -varones, mujeres y niños- demostraron el grado de crueldad de algunas tribus</span></span></strong>, a las que —siguiendo idéntico razonamiento— podría aplicárseles también el calificativo de genocidas.</li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>El sometimiento a servidumbre o esclavitud y el cambio de nombre de la población blanca que era llevada cautiva a las tolderías demostró igual razonamiento.</strong></li> </ul></blockquote><p></p>
[QUOTE="ARGENTVS, post: 1736359, member: 93"] Estás tratando de negar los malones?.nnoo Indios lanceros y fusileros a caballo atacando puestos, pueblos, robando ganado, prendiendo fuego viviendas, secuestrando niños y mujeres, pasando por cuchillo hombres. Y hasta intentaste negar que lo mapuches esclavizaron y exterminaron tehuelches. Que dicen tus revisiones con "evidencia y bien documentados" sobre los indios que pelearon como Argentinos en el Ejército Argentino contra el malón chileno (armado y financiado desde el otro lado). Y, una vez más, esquivas el quid de la Gran Invasión. [B]Almafuerte, Zamba de Resurrección:[/B] [I]..."Tradiciones del país, que forjaron aquellos. En fortines aguantando el malón traicionero. Que bien describe José Hernandez, en su Martín Fierro. Digo en la zamba que hasta mí trajo, este guitarrero. " A[/I]lgo sencillo para leer de la wiki, y ahí están las fuentes en las referencias. La mayoría de los historiadores estiman que es anacrónico considerar genocidio la Conquista del Desierto, por intentar aplicar un concepto de [URL='http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_internacional']derecho internacional[/URL] surgido casi un siglo después a los hechos de que se trata. Tampoco fue una guerra, pues —según [URL='http://es.wikipedia.org/wiki/Karl_von_Clausewitz']Karl von Clausewitz[/URL]— «el fin de la guerra no es exterminar al enemigo sino desarmarlo». Los argumentos para desmentir la teoría del genocidio son:[URL='http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto#cite_note-54']49[/URL] [LIST] [*]La aplicación de conceptos actuales para calificar hechos del pasado es inadecuada, ya que el marco ético y político tenía otras características y estado de ideas, propias de su época. [*][B]Varias tribus indígenas combatieron aliadas a las tropas del estado argentino, en contra de otras tribus.[/B] [*]Varios [URL='http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblos_originarios']pueblos originarios[/URL] de la región se habían extinguido previamente ya sea por matanzas o conquistas de las tribus de [URL='http://es.wikipedia.org/wiki/Araucanos']araucanos[/URL] provenientes de Chile. [*]Falta de documentación sobre hechos a partir de los cuales se pueda inferir que se trató de genocidio. Además, esta falta no se debe a que se ocultaran algunos hechos ya que a la expedición se incorporaron periodistas, hombres de ciencia y religiosos que escribieron y publicaron lo que vieron. [*]Se pone en duda que las más de 5000 personas que participaron en las campañas hubieran sido todas cómplices de un genocidio ocultando información de este tipo. [*]Se pone en duda que lo hubiera permitido un [URL='http://es.wikipedia.org/wiki/Humanista']humanista[/URL] como el presidente Nicolás Avellaneda. [*]Buen trato a los indios prisioneros, niños, mujeres y ancianos, quienes fueron examinados por sus dolencias, [URL='http://es.wikipedia.org/wiki/Vacuna']vacunados[/URL], y muchos de ellos remitidos a hospitales de Buenos Aires. [*][B]Asignación por parte del Estado de grandes [URL='http://es.wikipedia.org/wiki/Reserva_india']reservas[/URL] de tierra a los indígenas, inclusive a los caciques y tribus del bando derrotado. [/B]Aunque fueron cercenadas posteriormente, esto último fue hecho por individuos y no por el estado argentino. [*]El discurso del [URL='http://es.wikipedia.org/wiki/13_de_septiembre']13 de septiembre[/URL] de 1878 del general [B]Roca ante el Congreso no habló de exterminación sino de [I]«absorción y asimilación»[/I] [/B]y la ley del [URL='http://es.wikipedia.org/wiki/4_de_octubre']4 de octubre[/URL] de 1878 del Congreso Nacional que financia la campaña estableció la entrega tierras a los que se sometan y a los indios amigos. [*]La cantidad de indios muertos en la Campaña (1313) en contraposición a la cantidad de prisioneros entregados al Gobierno Nacional (11 784) no es compatible con una intención de exterminación.[URL='http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto#cite_note-55']50[/URL] [URL='http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto#cite_note-56']51[/URL] [*][B]El [URL='http://es.wikipedia.org/wiki/5_de_mayo']5 de mayo[/URL] de 1884 se aceptó la rendición del cacique Manuel Namuncurá ("pie de piedra" o "pie azul") y recibió el grado de Coronel de la Nación, como una forma de incorporación de los indios a la nación Argentina[/B] y no como un exterminio. [*][B]Los indios guerreros tomados prisioneros durante el avance de Roca se distribuyeron a través del ejército como soldados.[/B][URL='http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto#cite_note-57']52[/URL] [*]A las mujeres y niños indígenas se los entregaban a familias de militares y a gente de bien como sirvientas, institución común en la época. [*]Ambos bandos contaban con fusiles.[URL='http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto#cite_note-58']53[/URL][B] Los indios compraban fusiles Martini-Henry en Chile y a cambio pagaban con el ganado argentino robado en los malones.[/B] [*][B][COLOR=#ff0000]Los malones indios sobre los pueblos y la zona rural criolla provocaron devastación entre la población blanca. El caso del ataque a los pueblos de [URL='http://es.wikipedia.org/wiki/General_Alvear_(Buenos_Aires)']General Alvear[/URL], [URL='http://es.wikipedia.org/wiki/Veinticinco_de_Mayo_(Buenos_Aires)']Veinticinco de Mayo[/URL] y [URL='http://es.wikipedia.org/wiki/Nueve_de_Julio_(Buenos_Aires)']Nueve de Julio[/URL], todos en la Provincia de Buenos Aires, en [URL='http://es.wikipedia.org/wiki/1872']1872[/URL] fue un claro ejemplo.[/COLOR][/B] [*][B][SIZE=6][COLOR=#ff0000]Las matanzas por parte de los indígenas perpetuadas sobre los criollos -varones, mujeres y niños- demostraron el grado de crueldad de algunas tribus[/COLOR][/SIZE][/B], a las que —siguiendo idéntico razonamiento— podría aplicárseles también el calificativo de genocidas. [*][B]El sometimiento a servidumbre o esclavitud y el cambio de nombre de la población blanca que era llevada cautiva a las tolderías demostró igual razonamiento.[/B] [/LIST] [/QUOTE]
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