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<blockquote data-quote="tanoarg" data-source="post: 2508035" data-attributes="member: 569"><p>coincido, ratificas lo que digo.</p><p></p><p></p><p>estas cayendo en un simplismo muy arraigado y completamente erroneo. en la primera guerra mundial, no habia submarinos, habia sumergibles....este "pequeño detalle" hace la diferencia en el combate naval, ya que los sumergibles principalmente combatian en superficie y se sumergian para esperar o escapar (ocultandose) del fuego contrabateria. el submarino en la segunda guerra, tuvo la capacidad de atacar por debajo del nivel del mar, haciendolos invisibles...dejando esto de lado, presentas un gran error cuando decis que gran bretaña sin intentarlo gano la superioridad naval en el atlantico, ya que el que se encargaba principalmente de la escolta de los convoyes, era ee.uu. y no uk, pero hasta que ee.uu. no entro en guerra, el reino unido estuvo asfixiado desde el mar por la presencia submarina, solo sobrevivio gracias a que ee.uu. con la ley de prestamo y arriendo, se involucro abasteciendo su aliado y escoltando a los mismos...es por eso, que alemania trataba de no atacar a los buques de escolta a prima face.</p><p></p><p></p><p>confundis las cosas estimado, el alto mando aleman propuso una guerra corta principalemnte en el caucaso que uniera las fuerzas alemanas del frente ruso con el del africa corps (componente que el alto mando aleman se nego a enviar en su momento), fue hitler el que tomo la decision de ir a moscu (y en las puertas, sobrepasarlo), como asi tambien fue el mismo que decidio el futuro de stalingrado y su forma de combate. una cosa es el alto mando, el que diagramaba las formas de la ofensiva....y otra cosa es hitler con las deicsiones politicas y profeticas que el dictaminaba.</p><p></p><p></p><p>o no...quizas hubiese sido peor aun, quizas stalin mantenia el pacto de acero....quien sabe.</p><p></p><p></p><p></p><p>esa es la historia que leemos en los textos post guerra....vamos a los numeros.</p><p>ingleses, griegos y cretenses.....43000 combatientes</p><p>alemanes.... 25000</p><p></p><p>ingleses, contaban con artilleria, cañones antiaereos y una flota de apoyo.</p><p>alemanes....no, solo stukas</p><p></p><p>bajas inglesas: 23000</p><p>bajas alemanas: 6500</p><p></p><p>defensa inglesa: puntos fijos defensivos</p><p>ataque aleman: principalmente paracaidistas y planeadores.</p><p></p><p>la literatura anglosajona, todas las victorias son epicas, y las derrotas son por justos y victorias pirricas para el enemigo....</p><p>pero los numeros estan ahi....todo eso....en una semana.</p><p></p><p></p><p></p><p>cuando se invento el avion....los acorazados y los cruceros pasaron a ser simples figuras de apoyo....la imagen romantica de juntlandia, es eso....una imagen. el pasaje del estrecho, iba a ser protegido por aviones....no por buques....quizas submarinos cerrando las dos bocas....pero no sabemos.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="tanoarg, post: 2508035, member: 569"] coincido, ratificas lo que digo. estas cayendo en un simplismo muy arraigado y completamente erroneo. en la primera guerra mundial, no habia submarinos, habia sumergibles....este "pequeño detalle" hace la diferencia en el combate naval, ya que los sumergibles principalmente combatian en superficie y se sumergian para esperar o escapar (ocultandose) del fuego contrabateria. el submarino en la segunda guerra, tuvo la capacidad de atacar por debajo del nivel del mar, haciendolos invisibles...dejando esto de lado, presentas un gran error cuando decis que gran bretaña sin intentarlo gano la superioridad naval en el atlantico, ya que el que se encargaba principalmente de la escolta de los convoyes, era ee.uu. y no uk, pero hasta que ee.uu. no entro en guerra, el reino unido estuvo asfixiado desde el mar por la presencia submarina, solo sobrevivio gracias a que ee.uu. con la ley de prestamo y arriendo, se involucro abasteciendo su aliado y escoltando a los mismos...es por eso, que alemania trataba de no atacar a los buques de escolta a prima face. confundis las cosas estimado, el alto mando aleman propuso una guerra corta principalemnte en el caucaso que uniera las fuerzas alemanas del frente ruso con el del africa corps (componente que el alto mando aleman se nego a enviar en su momento), fue hitler el que tomo la decision de ir a moscu (y en las puertas, sobrepasarlo), como asi tambien fue el mismo que decidio el futuro de stalingrado y su forma de combate. una cosa es el alto mando, el que diagramaba las formas de la ofensiva....y otra cosa es hitler con las deicsiones politicas y profeticas que el dictaminaba. o no...quizas hubiese sido peor aun, quizas stalin mantenia el pacto de acero....quien sabe. esa es la historia que leemos en los textos post guerra....vamos a los numeros. ingleses, griegos y cretenses.....43000 combatientes alemanes.... 25000 ingleses, contaban con artilleria, cañones antiaereos y una flota de apoyo. alemanes....no, solo stukas bajas inglesas: 23000 bajas alemanas: 6500 defensa inglesa: puntos fijos defensivos ataque aleman: principalmente paracaidistas y planeadores. la literatura anglosajona, todas las victorias son epicas, y las derrotas son por justos y victorias pirricas para el enemigo.... pero los numeros estan ahi....todo eso....en una semana. cuando se invento el avion....los acorazados y los cruceros pasaron a ser simples figuras de apoyo....la imagen romantica de juntlandia, es eso....una imagen. el pasaje del estrecho, iba a ser protegido por aviones....no por buques....quizas submarinos cerrando las dos bocas....pero no sabemos. [/QUOTE]
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