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<blockquote data-quote="EFDV" data-source="post: 3443863" data-attributes="member: 15609"><p>Existen algunas similitudes y diferencias. Hay cosas en las que todos en todos los países se parecen, y otras en que se diferencian. Se hace difícil comparar.</p><p></p><p>Obviamente, BattleOrder es una fuente para todos. También GlobalSecurity.org e, incluso, los propios manuales del US.Army (están en ingles, pero son de acceso público).</p><p></p><p>Comenzando de abajo para arriba.</p><p></p><p>GRUPO DE TIRADORES.</p><p>Si hablamos del grupo de tiradores (escuadrón de fusileros para los estadounidenses), encontraremos que nuestros grupos parecen estar compuestos de 8 miembros y los de los Bradley consisten en 9 miembros. Uno más. Una sutil diferencia.</p><p>En el caso estadounidense, siguen una tradición anglosajona de dividir sus escuadrones de fusileros en dos “equipos de fuego” más pequeños e idénticos de cuatro soldados cada uno.</p><p>No tengo claro si el ejército argentino tiene esta tradición. Seguro que pueden dividir su grupo de tiradores en dos subgrupos, incluso más, pero no necesariamente adoptan el concepto de “equipo de fuego” estadounidense.</p><p></p><p>En el caso estadounidense, cada equipo de fuego estará conformado por un jefe granadero (el jefe también opera el lanzagranadas de 40 mm), un fusilero automático (ametralladora ligera o fusil pesado), un auxiliar del fusilero automático y un fusilero.</p><p>Luego, dos equipos de fuego juntos forman el escuadrón y cuentan, además, con un jefe de escuadrón. De allí que sean 9 soldados (y, por tanto, 3 jefes).</p><p>Además, desde hace unos años el mejor tirador de los 9 tiene el trabajo de “tirador designado”.</p><p>Este esquema básico lo generalizan a todo el ejército, sea infantería ligera, media o blindada.</p><p>La diferencia con los Mariners es sutil pero interesante. Suficientemente diferente como para darnos cuentas que ni siquiera en un mismo país pueden existir cosas similares, así que ¿por qué esperar lo mismo entre dos países diferentes?.</p><p></p><p>A mi me parece que el caso argentino se parece más a lo que encontramos en algunos países de Europa Continental.</p><p>Tenemos grupos de 8 tiradores. Tenemos dos jefes (el primero y el segundo al mando).</p><p>Tenemos, cuanto menos, un tirador automático (Mag o FAP) y un tirador automático auxiliar.</p><p>Tenemos un granadero (AT4, Carl Gustav, LAW o mortero 60mm) y, probablemente, un granadero auxiliar. No sé si estos también utilizan las granadas de fusil o, como en el ejército estadounidense, los jefes del grupo también son granaderos.</p><p>Tenemos, probablemente, dos fusileros a secas.</p><p>No parece existir el “tirador designado” que se ha puesto de moda en muchos otros países en la última década.</p><p>Probablemente para la mayoría de las cosas los 8 tiradores trabajan muy juntos. Pero es posible que puedan dividirse en dos o más subgrupos. En ese caso caen algunas observaciones. La primera, que el jefe del grupo también lidera el subgrupo A y el segundo jefe lidera el subgrupo B.</p><p>Segundo, difícilmente sean dos subgrupos idénticos, sino que tendrían capacidades y roles diferentes. Por ejemplo, una situación es que el subgrupo A contenga al tirador automático y al granadero (con el AT4 o el mortero) brindando fuego de supresión y apoyo. El segundo subgrupo concentra a todos los tiradores con sus fusiles que realizarán el asalto a la posición enemiga.</p><p>La segunda situación podría ser que el subgrupo A contiene al tirador automático y el subgrupo B contiene al granadero (muy normal de ver en el ejército sueco, por ejemplo).</p><p>Por tanto, al no ser idénticos, estos dos subgrupos no son equivalentes a los homogéneos equipos de fuego estadounidenses.</p><p></p><p>Más allá de la cuestión de equipos/subgrupos de tiradores, si regresamos a la composición del grupo/escuadrón de tiradores y nos ponemos a sacar cuentas, notaremos que el escuadrón estadounidense concentra dos ametralladoras ligeras (Minimi) y dos lanzagranadas ligeros (40 mm.), mientras que el argentino tenderá a tener una única ametralladora mediana (MAG) y un único lanzagranadas pesado (AT-4 o mortero 60 mm). A mi me trasmite la sensación de que uno es más movil, pero tiene menor potencia de fuego, y el otro tiende a ser un poco más lento, pero con mayor poder de fuego.</p><p>Claro, usted ahora va a recordar que los estadounidenses cuentan a disposición con un amplio abanico de herramientas (incluyendo morteros, Carl Gustav, misil antitanque, Mag y Minimi, etc.) y los argentinos no necesariamente tienen lo que dicen los papeles. Pero obviemos esos “detalles” por esta vez.</p><p></p><p>SECCIÓN/PELOTÓN DE INFANTERÍA DE TIRADORES</p><p>Pasemos al segundo nivel, la sección de infantería de tiradores blindados en Bradley vs. VCTP.</p><p>Yo veo varias diferencias.</p><p></p><p>Pero comencemos por las similitudes. En ambos casos el pelotón o sección se mueve utilizando cuatro vehiculos de combate de infantería. Los cuales no sólo transportan a los fusileros/tiradores, sino que también brindan apoyo de fuego. Por tanto, en ambos casos no parece ser necesario contar con el habitual escuadrón/grupo de armas de apoyo de la infantería ligera.</p><p>Otra similitud es que los tripulantes de los vehiculos son considerados parte de la sección o pelotón. En algunas otras fuerzas y países son cosas diferentes. Aunque, a pesar de esta similitud, sospecho que existe una sutil diferencia.</p><p></p><p>Pero, dada la similitud a nivel de tripulaciones de vehiculos, mejor pongamos atención en los elementos desmontados.</p><p>En el caso estadounidense, estaría compuesto por tres escuadrones de fusileros de 9 personas cada uno. Mientras que en el caso argentino serían cuatro escuadrones de tiradores de 8 personas cada uno. 27 contra 32, cinco de diferencia.</p><p>En el caso estadounidense, ningún Bradley tiene espacio para tanta gente, así que los tres escuadrones de fusileros se tienen que desagruparse y repartir entre los 4 Bradley que conforman el pelotón. Luego, al desembarcar, tienen que reagruparse antes que nada.</p><p>En el caso argentino, cada grupo de tiradores viaja completo en su propio VCTP. No hay riesgos ni retrasos en el proceso de desagruparse y agruparse. Ni a la hora de desembarcar, ni a la hora de reembarcar. Una diferencia sutil pero significativa.</p><p>También cambia el armamento. Los tres escuadrones de fusileros estadounidenses son idénticos. Pero en el caso argentino cambia el arma utilizada por los granaderos. En dos de los grupos nos encontramos con lanzagranadas tipo AT4, mientras que en los otros dos nos encontramos con morteros de 60 mm.</p><p>Al sumar, los tres escuadrones estadounidenses concentrarían 6 ametralladoras ligeras y 6 lanzagranadas ligeros. Mientras que la sección argentina concentraría 4 ametralladoras medianas, 2 lanzagranadas pesados y 2 morteros ligeros. Diferencias interesantes. De hecho, si la memoria no me falla, esto se parece un poco más a la infantería blindada germana que estadounidense.</p><p></p><p>En ambos casos tenemos la cuestión del escuadrón de comando de la sección. Pero es difícil comparar porque no sabemos cómo se compone exactamente este elemento en el ejercito argentino.</p><p>En lo que seguramente coinciden es que tengan dos jefes (el comandante y subcomandante de la sección/peloton). Los cuales probablemente viajen en vehículos diferentes. En el caso estadounidense, esos jefes son también jefes del vehículo donde se encuentren montados. Pendiente de confirmar, probablemente en el ejercito argentino también.</p><p>En el caso estadounidense, además cuentan con tres refuerzos o anexos. No son propios del pelotón, pero suele ser habitual que estén asignados al mismo: un operador de radio, un medico y un observador adelantado de artillería.</p><p>No sabemos cómo es este tema en el caso argentino. Apostaría que cuenta, cuanto menos, con un operador de radio. El cual podría ser que también cumpla esa misma función en uno de los VCTP (creo recordar que así es en el Ejército Alemán).</p><p>El problema que observo en el caso argentino es que cuesta imaginar ¿dónde están los asientos para esos anexos? Como Argentina tiene 4, en vez de 3 secciones de infantería, parece que todos los asientos imaginables en los VCTP están cubiertos, así que parece difícil la inclusión de anexos.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="EFDV, post: 3443863, member: 15609"] Existen algunas similitudes y diferencias. Hay cosas en las que todos en todos los países se parecen, y otras en que se diferencian. Se hace difícil comparar. Obviamente, BattleOrder es una fuente para todos. También GlobalSecurity.org e, incluso, los propios manuales del US.Army (están en ingles, pero son de acceso público). Comenzando de abajo para arriba. GRUPO DE TIRADORES. Si hablamos del grupo de tiradores (escuadrón de fusileros para los estadounidenses), encontraremos que nuestros grupos parecen estar compuestos de 8 miembros y los de los Bradley consisten en 9 miembros. Uno más. Una sutil diferencia. En el caso estadounidense, siguen una tradición anglosajona de dividir sus escuadrones de fusileros en dos “equipos de fuego” más pequeños e idénticos de cuatro soldados cada uno. No tengo claro si el ejército argentino tiene esta tradición. Seguro que pueden dividir su grupo de tiradores en dos subgrupos, incluso más, pero no necesariamente adoptan el concepto de “equipo de fuego” estadounidense. En el caso estadounidense, cada equipo de fuego estará conformado por un jefe granadero (el jefe también opera el lanzagranadas de 40 mm), un fusilero automático (ametralladora ligera o fusil pesado), un auxiliar del fusilero automático y un fusilero. Luego, dos equipos de fuego juntos forman el escuadrón y cuentan, además, con un jefe de escuadrón. De allí que sean 9 soldados (y, por tanto, 3 jefes). Además, desde hace unos años el mejor tirador de los 9 tiene el trabajo de “tirador designado”. Este esquema básico lo generalizan a todo el ejército, sea infantería ligera, media o blindada. La diferencia con los Mariners es sutil pero interesante. Suficientemente diferente como para darnos cuentas que ni siquiera en un mismo país pueden existir cosas similares, así que ¿por qué esperar lo mismo entre dos países diferentes?. A mi me parece que el caso argentino se parece más a lo que encontramos en algunos países de Europa Continental. Tenemos grupos de 8 tiradores. Tenemos dos jefes (el primero y el segundo al mando). Tenemos, cuanto menos, un tirador automático (Mag o FAP) y un tirador automático auxiliar. Tenemos un granadero (AT4, Carl Gustav, LAW o mortero 60mm) y, probablemente, un granadero auxiliar. No sé si estos también utilizan las granadas de fusil o, como en el ejército estadounidense, los jefes del grupo también son granaderos. Tenemos, probablemente, dos fusileros a secas. No parece existir el “tirador designado” que se ha puesto de moda en muchos otros países en la última década. Probablemente para la mayoría de las cosas los 8 tiradores trabajan muy juntos. Pero es posible que puedan dividirse en dos o más subgrupos. En ese caso caen algunas observaciones. La primera, que el jefe del grupo también lidera el subgrupo A y el segundo jefe lidera el subgrupo B. Segundo, difícilmente sean dos subgrupos idénticos, sino que tendrían capacidades y roles diferentes. Por ejemplo, una situación es que el subgrupo A contenga al tirador automático y al granadero (con el AT4 o el mortero) brindando fuego de supresión y apoyo. El segundo subgrupo concentra a todos los tiradores con sus fusiles que realizarán el asalto a la posición enemiga. La segunda situación podría ser que el subgrupo A contiene al tirador automático y el subgrupo B contiene al granadero (muy normal de ver en el ejército sueco, por ejemplo). Por tanto, al no ser idénticos, estos dos subgrupos no son equivalentes a los homogéneos equipos de fuego estadounidenses. Más allá de la cuestión de equipos/subgrupos de tiradores, si regresamos a la composición del grupo/escuadrón de tiradores y nos ponemos a sacar cuentas, notaremos que el escuadrón estadounidense concentra dos ametralladoras ligeras (Minimi) y dos lanzagranadas ligeros (40 mm.), mientras que el argentino tenderá a tener una única ametralladora mediana (MAG) y un único lanzagranadas pesado (AT-4 o mortero 60 mm). A mi me trasmite la sensación de que uno es más movil, pero tiene menor potencia de fuego, y el otro tiende a ser un poco más lento, pero con mayor poder de fuego. Claro, usted ahora va a recordar que los estadounidenses cuentan a disposición con un amplio abanico de herramientas (incluyendo morteros, Carl Gustav, misil antitanque, Mag y Minimi, etc.) y los argentinos no necesariamente tienen lo que dicen los papeles. Pero obviemos esos “detalles” por esta vez. SECCIÓN/PELOTÓN DE INFANTERÍA DE TIRADORES Pasemos al segundo nivel, la sección de infantería de tiradores blindados en Bradley vs. VCTP. Yo veo varias diferencias. Pero comencemos por las similitudes. En ambos casos el pelotón o sección se mueve utilizando cuatro vehiculos de combate de infantería. Los cuales no sólo transportan a los fusileros/tiradores, sino que también brindan apoyo de fuego. Por tanto, en ambos casos no parece ser necesario contar con el habitual escuadrón/grupo de armas de apoyo de la infantería ligera. Otra similitud es que los tripulantes de los vehiculos son considerados parte de la sección o pelotón. En algunas otras fuerzas y países son cosas diferentes. Aunque, a pesar de esta similitud, sospecho que existe una sutil diferencia. Pero, dada la similitud a nivel de tripulaciones de vehiculos, mejor pongamos atención en los elementos desmontados. En el caso estadounidense, estaría compuesto por tres escuadrones de fusileros de 9 personas cada uno. Mientras que en el caso argentino serían cuatro escuadrones de tiradores de 8 personas cada uno. 27 contra 32, cinco de diferencia. En el caso estadounidense, ningún Bradley tiene espacio para tanta gente, así que los tres escuadrones de fusileros se tienen que desagruparse y repartir entre los 4 Bradley que conforman el pelotón. Luego, al desembarcar, tienen que reagruparse antes que nada. En el caso argentino, cada grupo de tiradores viaja completo en su propio VCTP. No hay riesgos ni retrasos en el proceso de desagruparse y agruparse. Ni a la hora de desembarcar, ni a la hora de reembarcar. Una diferencia sutil pero significativa. También cambia el armamento. Los tres escuadrones de fusileros estadounidenses son idénticos. Pero en el caso argentino cambia el arma utilizada por los granaderos. En dos de los grupos nos encontramos con lanzagranadas tipo AT4, mientras que en los otros dos nos encontramos con morteros de 60 mm. Al sumar, los tres escuadrones estadounidenses concentrarían 6 ametralladoras ligeras y 6 lanzagranadas ligeros. Mientras que la sección argentina concentraría 4 ametralladoras medianas, 2 lanzagranadas pesados y 2 morteros ligeros. Diferencias interesantes. De hecho, si la memoria no me falla, esto se parece un poco más a la infantería blindada germana que estadounidense. En ambos casos tenemos la cuestión del escuadrón de comando de la sección. Pero es difícil comparar porque no sabemos cómo se compone exactamente este elemento en el ejercito argentino. En lo que seguramente coinciden es que tengan dos jefes (el comandante y subcomandante de la sección/peloton). Los cuales probablemente viajen en vehículos diferentes. En el caso estadounidense, esos jefes son también jefes del vehículo donde se encuentren montados. Pendiente de confirmar, probablemente en el ejercito argentino también. En el caso estadounidense, además cuentan con tres refuerzos o anexos. No son propios del pelotón, pero suele ser habitual que estén asignados al mismo: un operador de radio, un medico y un observador adelantado de artillería. No sabemos cómo es este tema en el caso argentino. Apostaría que cuenta, cuanto menos, con un operador de radio. El cual podría ser que también cumpla esa misma función en uno de los VCTP (creo recordar que así es en el Ejército Alemán). El problema que observo en el caso argentino es que cuesta imaginar ¿dónde están los asientos para esos anexos? Como Argentina tiene 4, en vez de 3 secciones de infantería, parece que todos los asientos imaginables en los VCTP están cubiertos, así que parece difícil la inclusión de anexos. [/QUOTE]
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