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<blockquote data-quote="JULIO LUNA" data-source="post: 1130404"><p><strong>No. Lleva mucho más dinero y tiempo del que pensás. Muchísimo, de hecho.</strong></p><p>si leés mis post es justamente lo que digo .</p><p></p><p><strong>Hay tratados que previenen la transferencia de tecnologías para misiles de más de 300km de alcance, de la que Argentina es firmante.</strong></p><p></p><p>Si te referís al MTCR no es un tratado es una asociación informal y voluntaria entre los 34 países para evitar la proliferación de misiles, no estamos obligados los países firmantes a nada, no hay limitación para construirlos o para que nos los vendan, tampoco es un misil sino un motor para un cohete de un primera etapa de un vector para poner un satelite en órbita hay diferencias ¿ no? ...</p><p></p><p></p><p><strong>Además los EE.UU. tienen sus normas ITAR de exportación de tecnología bélica, y los rusos la suya. El caso del RD-180 fue una epopeya de la burocracia, y solo porque los americanos les pagaron el desarrollo a los rusos cash, y de todos modos estaban desaroolando el RS-86 y el TRW-107. Así que los rusos prefirieron venderles el producto a que terminen la tecnología. Si ves lo que cuentan de esas épocas, los americanos no podían contarles los problemas (porque les estarían exportando conocimientos técnicos), y los rusos no les podían contar por qué hacían las soluciones por la misma razón. De hecho todas las reuniones entre ingenieros incluían abogados y oficiales de los entes que controlan esas exportaciones para asegurarse que nadie diga nada prohibido. Y eso entre las dos potencias más avanzadas del planeta.</strong></p><p><strong>Fijate el caso del GSLV mkII que los rusos les vendieron el motor de hidrógeno a los indúes y los americanos les prohibieron la transferencia. O cuando Orbital quiso comprar el RD-0124 para una segunda etapa del TaurusII/Antares, y el estado ruso se lo prohibió.</strong></p><p><strong>Olvidate que te van a dar esa tecnología tan sensible. Menos a nosotros. En temas de seguridad nacional, no se da tecnología a menos que haya enormes ventajas (como en miles de millones de dólares, sean en cash, en exportaciones, créditos o algo así). Hoy por hoy, con Argentina caida del mundo y siendo insignificante a nivel internacional, no nos darían nada.</strong></p><p></p><p>¿ asi que es dificil comprar motores de cohetes de combustible liquido rusos ?<img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/tongue.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":p" title="Stick Out Tongue :p" data-shortname=":p" /></p><p><a href="http://www.ru.all.biz/es/buy/goods/?group=1055315">http://www.ru.all.biz/es/buy/goods/?group=1055315</a></p><p></p><p>Como los Indios consiguieron su tecnologia para construir vectores satelitales<img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/wink.png" class="smilie" loading="lazy" alt=";)" title="Wink ;)" data-shortname=";)" /></p><p><a href="http://www.fayerwayer.com/2010/04/el-programa-espacial-indio-sufre-un-importante-traspie/">http://www.fayerwayer.com/2010/04/el-programa-espacial-indio-sufre-un-importante-traspie/</a> </p><p></p><p><strong>Los combustibles sólidos sirven, pero tienen ciertas desventajas. La primera y principal es que si hacés un vector orbital sólido automáticamente tenés un misil intercontinental. Y a nadie le gusta que se sumen socios a ese club. Particularmente en una zona donde no hay.</strong></p><p>Con uno de combustible liquido también ¿ querés ejemplos chinos y rusos ? cualquier vector satelital es un posible misil intercontinental.El tema es el peso que pueden llevar como carga útil, hay nukes livianas de 300 kilos pero los países que recién empiezan en este tema tienden a hacer nukes pesadas de 1 o 2 toneladas por los problemas de ingenieria que esto implica lo que dificulta tener un misil intercontinental.</p><p></p><p><strong>El tercer tema es que son poco precisos, por lo que necesitarías al menos una última etapa líquida para ajustar bien los parámetros de inserción orbital.</strong></p><p>En eso estamos de acuerdo por el tema de control de los motores para la última etapa no se puede usar sólidos.</p><p><strong>Y cuarto, es un montón de plata que hay que invertir para pasar de los motores de medio metro a aquellos de uno y medio a tres metros que hacen falta para un lanzador orbital.</strong></p><p><strong>Hacer, se puede hacer. La pregunta es de dónde vas a sacar la plata.</strong></p><p>De la plata es de lo que estabamos hablando con Derruido parece que no leiste los otros post nosotros pensamos que por la plata invertida en los 2 proyectos no hay seriedad de parte del gobierno para apoyarlos y que se parece más a una propaganda de campaña que ahora ya no tiene valor y se espera que se olvide.Si querés, la plata se consigue ,el tema es que como con el rearme de nuestras FFAA no se quiere, no hay voluntad de hacerlo solo es propaganda política.</p><p></p><p>Estaba viendo que la India llegó a la Luna y pensar que muchos de sus técnicos venían en los 60 a estudiar acá, es para morirse... un haraquiri por aquí.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="JULIO LUNA, post: 1130404"] [B]No. Lleva mucho más dinero y tiempo del que pensás. Muchísimo, de hecho.[/B] si leés mis post es justamente lo que digo . [B]Hay tratados que previenen la transferencia de tecnologías para misiles de más de 300km de alcance, de la que Argentina es firmante.[/B] Si te referís al MTCR no es un tratado es una asociación informal y voluntaria entre los 34 países para evitar la proliferación de misiles, no estamos obligados los países firmantes a nada, no hay limitación para construirlos o para que nos los vendan, tampoco es un misil sino un motor para un cohete de un primera etapa de un vector para poner un satelite en órbita hay diferencias ¿ no? ... [B]Además los EE.UU. tienen sus normas ITAR de exportación de tecnología bélica, y los rusos la suya. El caso del RD-180 fue una epopeya de la burocracia, y solo porque los americanos les pagaron el desarrollo a los rusos cash, y de todos modos estaban desaroolando el RS-86 y el TRW-107. Así que los rusos prefirieron venderles el producto a que terminen la tecnología. Si ves lo que cuentan de esas épocas, los americanos no podían contarles los problemas (porque les estarían exportando conocimientos técnicos), y los rusos no les podían contar por qué hacían las soluciones por la misma razón. De hecho todas las reuniones entre ingenieros incluían abogados y oficiales de los entes que controlan esas exportaciones para asegurarse que nadie diga nada prohibido. Y eso entre las dos potencias más avanzadas del planeta.[/B] [B]Fijate el caso del GSLV mkII que los rusos les vendieron el motor de hidrógeno a los indúes y los americanos les prohibieron la transferencia. O cuando Orbital quiso comprar el RD-0124 para una segunda etapa del TaurusII/Antares, y el estado ruso se lo prohibió.[/B] [B]Olvidate que te van a dar esa tecnología tan sensible. Menos a nosotros. En temas de seguridad nacional, no se da tecnología a menos que haya enormes ventajas (como en miles de millones de dólares, sean en cash, en exportaciones, créditos o algo así). Hoy por hoy, con Argentina caida del mundo y siendo insignificante a nivel internacional, no nos darían nada.[/B] ¿ asi que es dificil comprar motores de cohetes de combustible liquido rusos ?:p [url]http://www.ru.all.biz/es/buy/goods/?group=1055315[/url] Como los Indios consiguieron su tecnologia para construir vectores satelitales;) [url]http://www.fayerwayer.com/2010/04/el-programa-espacial-indio-sufre-un-importante-traspie/[/url] [B]Los combustibles sólidos sirven, pero tienen ciertas desventajas. La primera y principal es que si hacés un vector orbital sólido automáticamente tenés un misil intercontinental. Y a nadie le gusta que se sumen socios a ese club. Particularmente en una zona donde no hay.[/B] Con uno de combustible liquido también ¿ querés ejemplos chinos y rusos ? cualquier vector satelital es un posible misil intercontinental.El tema es el peso que pueden llevar como carga útil, hay nukes livianas de 300 kilos pero los países que recién empiezan en este tema tienden a hacer nukes pesadas de 1 o 2 toneladas por los problemas de ingenieria que esto implica lo que dificulta tener un misil intercontinental. [B]El tercer tema es que son poco precisos, por lo que necesitarías al menos una última etapa líquida para ajustar bien los parámetros de inserción orbital.[/B] En eso estamos de acuerdo por el tema de control de los motores para la última etapa no se puede usar sólidos. [B]Y cuarto, es un montón de plata que hay que invertir para pasar de los motores de medio metro a aquellos de uno y medio a tres metros que hacen falta para un lanzador orbital.[/B] [B]Hacer, se puede hacer. La pregunta es de dónde vas a sacar la plata.[/B] De la plata es de lo que estabamos hablando con Derruido parece que no leiste los otros post nosotros pensamos que por la plata invertida en los 2 proyectos no hay seriedad de parte del gobierno para apoyarlos y que se parece más a una propaganda de campaña que ahora ya no tiene valor y se espera que se olvide.Si querés, la plata se consigue ,el tema es que como con el rearme de nuestras FFAA no se quiere, no hay voluntad de hacerlo solo es propaganda política. Estaba viendo que la India llegó a la Luna y pensar que muchos de sus técnicos venían en los 60 a estudiar acá, es para morirse... un haraquiri por aquí. [/QUOTE]
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Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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