Reclamos oficiales a Gran Bretaña por las islas Malvinas

Rumplestilskin

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sebastian_porras dijo:
La tercera opción no lo veo posible, porque para que se cumpla primero hay que contar con la aprobación británica para la venta de material bélico y allí terminaría todo.

Es que justamente de eso se trata. Insisto con algo que he dicho varias veces, los países no son una persona, son una multitud de ellas.

Los Keplers seguramente no aprobarían que se venda armas a Argentina, pero ¿Y BAE qué? ¿A ellos les importan los kelpers o sus bolsillos? Algo así se vé con Arabia Saudí, nadie los investiga por financiar terrorismo, y es que a los accionistas de Boeing, Lockheed o BAE poco le importan las víctimas del terrorismo, y cualquiera de esas corporaciones tiene mayor peso en el gobierno de sus países que cualquier grupo de víctimas.
 
Rumplestilskin dijo:
Los Keplers seguramente no aprobarían que se venda armas a Argentina, pero ¿Y BAE qué? ¿A ellos les importan los kelpers o sus bolsillos? Algo así se vé con Arabia Saudí, nadie los investiga por financiar terrorismo, y es que a los accionistas de Boeing, Lockheed o BAE poco le importan las víctimas del terrorismo, y cualquiera de esas corporaciones tiene mayor peso en el gobierno de sus países que cualquier grupo de víctimas.

El ejemplo de Arabia Saudi no aplica porque ahi tambien el gobierno de USA e UK hacen la vista gorda al financimiento y le dan apoyo politico. Si fuera solamente el bolsillo las empresas hubieran seguido abasteciendo a Iran despues de la revolucion por ejemplo.
 

Rumplestilskin

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Lo hacen porque Arabia Saudí es un aliado que compra armas. ¿Ese es el caso Iraní? No están muy aliados de EE.UU o Uk en este momento que digamos.
 
S

SnAkE_OnE

Rumplestilskin dijo:
Lo hacen porque Arabia Saudí es un aliado que compra armas. ¿Ese es el caso Iraní? No están muy aliados de EE.UU o Uk en este momento que digamos.


independientemente de que sean aliados, son partners muy importantes dentro de la industria de defensa
 
sebastian_porras dijo:
Ok, pero yo me referìa a quien lo iniciò y desde entonces con algunos matices, todos continuaron por el mismo camino.


y dale con pernia,jajjajajja sebastian,te di ejemplos claros de q en la administracion alfonsin no se realizo ningun desarme unilateral,al contrario ,disponiamos de los submarinos y de destructores mas modernos por lejos de la region,de una aviacion embarcada en el 25 de mayo ,de super etendart y a4q ,teniamos un ejercito respetable,una fuerza aerea,bastante respetable tambien(todo hablando regionalmente),lo q hubo si una rebaja logica del gasto de defensa de la dictadura a la democracia.lo q sin dudas fue un desarme unilateral y perdidas de capacidades fue desde la epoca de menem y "k"
 
S

SnAkE_OnE

no necesariamente...si Alfonso efectivamente quiso vender las T-42 y fue quien congelo por primera vez los proyectos de MMDG, es aventurado decir si por razones politicas y/o economicas...es un tema muy raro
 

LUPIN

Merodeador...
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sebastian_porras dijo:
A fines de la década del 60 y 70 se hablaba de entregar las islas o de negociar soberanía compartida (1967) y durante esos años las FFAA contaban con la fuerza aeronaval más grande por lejos en sudamérica. Y hasta 1975 estaban en esas negociaciones, cuando luego se estancaron después del golpe militar.

Las negociaciones se estancaron cuando los laboristas dejaron el poder y volvieron los conservadores...quienes anularon todo lo hecho y ahi fue cuando la Argentina retira a su embajador, no me acuerdo por cuanto tiempo
 

pulqui

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Instan a kelpers a que dejen entrar a los argentinos


El primer ministro británico, Gordon Brown (foto) pidió a los isleños que permitan que los familiares de caídos durante la guerra de 1982 puedan viajar a Malvinas para rendir homenaje a sus seres queridos

"Es importante que los argentinos también tengan la oportunidad de recordar a sus seres queridos que fueron enviados a la batalla y vuestra compasión en permitir que esas visitas continúen será muy apreciada", sostuvo Brown en un mensaje de Año Nuevo enviado a los isleños que fue conocido hoy.

La semana pasada Gran Bretaña anunció que extenderá su soberanía a la plataforma continental de las islas Georgias y parte de la Antártida Argentina y ahora incluyó, en el anexo de un tratado de la Unión Europea, a las Malvinas dentro de los considerados “territorios de ultramar”.

Todos estos aspectos obligan a la Argentina a mantener un alerta permanente para poder efectuar sus reclamos en los organismos internacionales. Es que las pretensiones no se limitan solamente a la plataforma submarina de Malvinas y Georgias, sino que ahora reconocieron que pedirán también el control soberano de casi un millón de kilómetros cuadrados del lecho marino enmarcado dentro de la porción del continente antártico.

Este planteo no sólo motivó el reclamo de la Argentina, sino que Chile, que también veía afectada su soberanía sobre parte del continente helado, se sumó a la Argentina en la presentación ante la ONU.

Fuente: NA
 
TANDILENSE-SCORPION dijo:
y dale con pernia,jajjajajja sebastian,te di ejemplos claros de q en la administracion alfonsin no se realizo ningun desarme unilateral,al contrario ,disponiamos de los submarinos y de destructores mas modernos por lejos de la region,de una aviacion embarcada en el 25 de mayo ,de super etendart y a4q ,teniamos un ejercito respetable,una fuerza aerea,bastante respetable tambien(todo hablando regionalmente),lo q hubo si una rebaja logica del gasto de defensa de la dictadura a la democracia.lo q sin dudas fue un desarme unilateral y perdidas de capacidades fue desde la epoca de menem y "k"


Tandilense, la Defensa no es sólo aviones, submarinos y tanques, también la integran personas, es decir soldados y cuando se empieza a atacar las FFAA desde sus cimientos (tal como lo hizo K), entonces el sistema de defensa se empieza a debilitar.

Más allá de lo que nombres (que no son logros de Alfonsín sino herencia del gobierno militar), los aviones no vuelan sólos sino con pilotos (al menos en aquella época), lo tanques los operan tanquistas, los buques son navegados por marinos, etc. Todo ese conjunto de gente se vió involucrada en el uso de una política antimilitar puertas afuera, y las FFAA empezaban a ser desmanteladas, y además con Alfonsín, empezaba la desmalvinización.

Lamento no compartir tu opinión, yo viví de cerca ese gobierno y no lo recuerdo como amistoso hacia las FFAA, ni que realzara el papel de las mismas en Malvinas, sino todo lo contrario. Y de mi parte punto final con este tema, porque te va a hacer dificil hacerme cambiar de opinión, por más anécdotas que me cuentes. Alfonsín habrá tenido sus logros en otros ámbitos, pero no el plano de la modernización de las FFAA.
 
Yo creo que si se tiene en cuenta el contexto político y económico, la gestión de Alfonsín fué bastante balanceada, porque si bien llevó a juicio a los militares involucrados en crímenes de toda laya (y les salvó las papas a muchos con la obediencia debida y punto final, cosa bastante criticable); tuvo el interés en seguir apoyando programas que consideró estratégicos, como el Pampa, el Cóndor, el CBA-123, etc. Si hubiese querido, podría haber desmantelado todo de un plumazo y encima se llevaba la ovación de la hinchada, era un gol servido; porque si bien no fué un gobierno "amistoso" con los militares, los militares aún no eran "amistosos" con la democracia.
Y si recordamos, fué muy criticado cuando dijo que muchos de los carapintadas eran héroes de Malvinas.
 
Entiendo que otra opción es potenciar proyectos propios pero que realmente sirvan entrando efectivamente en servicio, y no teniendo un par de caa uno en algun SINPRODE o un desfile
Ejemplos: CP 30 Pampero, CONDOR II, UAVs, DARDO II, PAMPA faseX, etc, si los de afuera no nos venden o nos sale caro en lo económico o en lo político, tenemos la opción de hacerlo aca, pero tampoco sino veamos como son las cosas hoy por hoy.

Saludos.
 
Para mi el unico camino realista seria el de la soberania compartida, y de generar vinculos con los kelplers. Tengan en cuenta que ellos estan muy lejos de UK, y que generan un enorme gasto economico y logistico, y nosotros tenemos muchisimos recursos alimenticios, industriales, etc que ellos necesitan mas que nadie...
El caso de Hong Kong debe servirnos de ejemplo en muchisimos puntos...

Es mi humilde opinion...

Saludos
 
Amigo Pepino la verdad que no creo que los Kelpers quieran estrechar vínculos con nuestros país, yo diría todo lo contrario, con respecto a Hong Kong, y la verdad que no somos China ni mucho menos

Un abrazo
 

Shandor

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Maginot, ayer en el cable , le hicieron un reportaje a un ex comatiente que vive en Pinamar, y comentaba que las cosas van cambiando la gente joven de las islas o los nuevos habitantes, son mas acogedores, con los argentinos que los que sufrieron la recuperacion, con el tiempo y la muerte de los viejos, van limando las asperezas.
 
Shandor2 dijo:
Maginot, ayer en el cable , le hicieron un reportaje a un ex comatiente que vive en Pinamar, y comentaba que las cosas van cambiando la gente joven de las islas o los nuevos habitantes, son mas acogedores, con los argentinos que los que sufrieron la recuperacion, con el tiempo y la muerte de los viejos, van limando las asperezas.

Entonces estoy desactualizado, esperemos que así sea, gracias Shandor por el comentario.

Un abrazo
 
sebastian_porras dijo:
Tandilense, la Defensa no es sólo aviones, submarinos y tanques, también la integran personas, es decir soldados y cuando se empieza a atacar las FFAA desde sus cimientos (tal como lo hizo K), entonces el sistema de defensa se empieza a debilitar.

Más allá de lo que nombres (que no son logros de Alfonsín sino herencia del gobierno militar), los aviones no vuelan sólos sino con pilotos (al menos en aquella época), lo tanques los operan tanquistas, los buques son navegados por marinos, etc. Todo ese conjunto de gente se vió involucrada en el uso de una política antimilitar puertas afuera, y las FFAA empezaban a ser desmanteladas, y además con Alfonsín, empezaba la desmalvinización.

Lamento no compartir tu opinión, yo viví de cerca ese gobierno y no lo recuerdo como amistoso hacia las FFAA, ni que realzara el papel de las mismas en Malvinas, sino todo lo contrario. Y de mi parte punto final con este tema, porque te va a hacer dificil hacerme cambiar de opinión, por más anécdotas que me cuentes. Alfonsín habrá tenido sus logros en otros ámbitos, pero no el plano de la modernización de las FFAA.



todo bien sebastian ,solo q creo q no mezcle cosas,te di con hechos,y razones ,q no hubo ningun desarme unilateral,se estaba mejor equipado y armado como pocas veces ,como dije la mayoria de las armas pedidas por el gobierno militar,pero recepcionadas ,en la epoca de alfonsin,ni quita ni pone nada eso,se estaba bien equipado y punto.
con respecto a si era amistoso con las fuerzas armadas,creo q no,tampoco creo q las fuerzas armadas eran muy amistosos con el gobierno,por el tema de juicio a las juntas,y tambien tenes q recordas q se alzaron varias veces en contra del gobierno.
de todas maneras y mas alla de nuestro corazon ,simpatias,o como se quiera llamar, quisiera y creo ser lo mas objetivo posible

lo q si le reprochare siempre a esa administracion,es haber cedido las islas del beagle a los chilenos,en lugar de ir a algun arbitraje internacional
 

pulqui

Colaborador
La Cancillería destacó el gesto por las Islas Malvinas

Se debe a las dificultades que tienen los familiares de caídos para visitar el lugar donde se encuentran los restos de los caídos durante la guerra de 1982. Se prevé una resolución pronta de la problemática

El Director General de Malvinas y Atlántico Sur de la Cancillería argentina, Eduardo Airaldi, calificó esta tarde de "positivo" el mensaje del primer ministro de Gran Bretaña, Gordon Brown, para que familiares de caídos visiten las islas.

"En lo que se refiere específicamente a la visita de los familiares argentinos al Cementerio de Darwin, el mensaje del primer ministro Gordon Brown resulta positivo porque está reconociendo que existen obstáculos que han impedido poder cumplir con este justo anhelo de la Comisión de Familiares", destacó Airaldi en un comunicado oficial.

Desde la Cancillería, que encabeza Jorge Taiana, se espera ahora que "el Reino Unido revea ahora su posición" para "avanzar en este tema".

"Todas las condiciones necesarias para la visita están dadas, porque ya existen todos los entendimientos bilaterales bajo fórmula de soberanía que cubren y permiten cada aspecto involucrado en el viaje", agregó el texto.


Fuente: NA
 
TANDILENSE-SCORPION dijo:
lo q si le reprochare siempre a esa administracion,es haber cedido las islas del beagle a los chilenos,en lugar de ir a algun arbitraje internacional

No sabés lo que decís. Estuvo perfecto!!

Si tenés dudas, por MP te explico o abrí un hilo.

Saludos

gato
 
gato_ar dijo:
No sabés lo que decís. Estuvo perfecto!!

Si tenés dudas, por MP te explico o abrí un hilo.

Saludos

gato

gato,

Mi interesaria conocer tu opinion al respecto si es posible...podrias mandarme un MP?

Gracias,
 
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