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<blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 630750" data-attributes="member: 6528"><p>Entonces estamos basicamente de acuerdo, aunque queda la duda, que fallo..¿los arabes no fueron capaces de definir/hacer cambios o los rusos? lo ms probable es que hayan sido ambos, considerando que la URSS enio pilotos propios a demostrar que "el sistema funcionaba" durantela Guerra de Desgaste, cosa que no pudo demostrar.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Convengamos que pra decir que la doctrina Israeli se parecia mas a la Sovietica que a la de EEUU se requiere una revision mas compleja que remitirse al numero de tanques en una Cia. Tema que, por lo demas, se relaciona a la llega al USA de la capacidadde compromiso individual de blancos or cada tanque y el abandono del tiro de peloton..</p><p></p><p>por lo demas, si revisas la doctrina mecanizada USA, te encontraras con que en bodrios como la estructura Pentomica ya existian aproximaciones mas reducidas.</p><p></p><p>Si alguna influencia se dio sobre los Israelies en etapas tempranas, que modelaron su doctrina de empleo para el 56 y 67 sobre todo, fue la francesa, ya que empiricamente la mayoria de sus oficiales superiores hasta esa fecha habian hecho cursos en la acadmeia de guerra y escuelas de especialidad francesas. Por otro lado, demostraron una muy amplia libertad de aproximacion, quedando en claro que su vision tactica era netamentemas cercana a la britanica que cualquier otra cosa, viendo la intencion de construccion local del Chieftain y las caracteristicas que luego demostraria el Merkava...</p><p></p><p>pero, nuevamente, eso alude a la flexibilidad de la adaptacion local, cosa que es el punto que queria enfatizar; los israelies no "compraron Mirage", sino los insumos, entre ellos un fuselaje y una turbina para hacer SU caza en el marco de SU doctrina y , al final del dia SU sistema.</p><p></p><p></p><p></p><p>Mi punto desde la primera frase de mi participacion en este thread...celebro que estemos de acuerdo</p><p>:cheers2:</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>difiero por varios motivos, primero, en muchos de los paises recientemente descolonizados existia una natural herencia doctrina del colonizador, que tiñe a sus FFAA hasta el dia de hoy, en otros, simplemente adquirieron los medios que el proveedor les daba sin mayores consideraciones, PERO, tambien existen en Occidente sistemas pensados/adaptados a la mentalidad del cliente con mayor facilidad que en la antigua URSS, simplemente por que en unsistema capitalista de empresas privadas, pues, o vendes o mueres...de alli productos como la iteracion de la familia F5, tanques export como el Vickers , etc....</p><p></p><p>el tema es que parece ser que los Sovieticos simplemente proveian paquetes de medios ya estandarizados de acuerdo a sus requerimientos, y con pocas adaptaciones a,os requerimientos locales, mientras que Occidente parece haber sido mas fleixble en eso. Los Israelies consiguieron modificar primero el Mirage IIICJ y luego "crear" el Mirage V....no parece ser que nadie haya conseguido algo parecido salvo en algunos momentos Vietnam del Norte respecto a algunos MiG 21 especialmente simplificados...pero ahi parece que primo mas bien "sacar cosas" que crear una version especifica para operar en el ambiente tactico, logistico y politico de Vietnam</p><p></p><p>espero poder volver a comentar las referencias de Mario y Acheron, pero la patrona quiere ir a comprar plantas...y cuando Bwana manda, el Cipayo marcha....</p><p></p><p>hasta mas tarde, amigos</p><p></p><p>Saludos,</p><p></p><p>Sut</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="SUT, post: 630750, member: 6528"] Entonces estamos basicamente de acuerdo, aunque queda la duda, que fallo..¿los arabes no fueron capaces de definir/hacer cambios o los rusos? lo ms probable es que hayan sido ambos, considerando que la URSS enio pilotos propios a demostrar que "el sistema funcionaba" durantela Guerra de Desgaste, cosa que no pudo demostrar. Convengamos que pra decir que la doctrina Israeli se parecia mas a la Sovietica que a la de EEUU se requiere una revision mas compleja que remitirse al numero de tanques en una Cia. Tema que, por lo demas, se relaciona a la llega al USA de la capacidadde compromiso individual de blancos or cada tanque y el abandono del tiro de peloton.. por lo demas, si revisas la doctrina mecanizada USA, te encontraras con que en bodrios como la estructura Pentomica ya existian aproximaciones mas reducidas. Si alguna influencia se dio sobre los Israelies en etapas tempranas, que modelaron su doctrina de empleo para el 56 y 67 sobre todo, fue la francesa, ya que empiricamente la mayoria de sus oficiales superiores hasta esa fecha habian hecho cursos en la acadmeia de guerra y escuelas de especialidad francesas. Por otro lado, demostraron una muy amplia libertad de aproximacion, quedando en claro que su vision tactica era netamentemas cercana a la britanica que cualquier otra cosa, viendo la intencion de construccion local del Chieftain y las caracteristicas que luego demostraria el Merkava... pero, nuevamente, eso alude a la flexibilidad de la adaptacion local, cosa que es el punto que queria enfatizar; los israelies no "compraron Mirage", sino los insumos, entre ellos un fuselaje y una turbina para hacer SU caza en el marco de SU doctrina y , al final del dia SU sistema. Mi punto desde la primera frase de mi participacion en este thread...celebro que estemos de acuerdo :cheers2: difiero por varios motivos, primero, en muchos de los paises recientemente descolonizados existia una natural herencia doctrina del colonizador, que tiñe a sus FFAA hasta el dia de hoy, en otros, simplemente adquirieron los medios que el proveedor les daba sin mayores consideraciones, PERO, tambien existen en Occidente sistemas pensados/adaptados a la mentalidad del cliente con mayor facilidad que en la antigua URSS, simplemente por que en unsistema capitalista de empresas privadas, pues, o vendes o mueres...de alli productos como la iteracion de la familia F5, tanques export como el Vickers , etc.... el tema es que parece ser que los Sovieticos simplemente proveian paquetes de medios ya estandarizados de acuerdo a sus requerimientos, y con pocas adaptaciones a,os requerimientos locales, mientras que Occidente parece haber sido mas fleixble en eso. Los Israelies consiguieron modificar primero el Mirage IIICJ y luego "crear" el Mirage V....no parece ser que nadie haya conseguido algo parecido salvo en algunos momentos Vietnam del Norte respecto a algunos MiG 21 especialmente simplificados...pero ahi parece que primo mas bien "sacar cosas" que crear una version especifica para operar en el ambiente tactico, logistico y politico de Vietnam espero poder volver a comentar las referencias de Mario y Acheron, pero la patrona quiere ir a comprar plantas...y cuando Bwana manda, el Cipayo marcha.... hasta mas tarde, amigos Saludos, Sut [/QUOTE]
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