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<blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 630773" data-attributes="member: 6528"><p>probablemente la libertad de todos esos operadores de PT76 no era especialmente amplia en terminos de "seleccionar" al PT76</p><p></p><p>tacticamente, por lo demas, no parece haber sido especialmente feliz....</p><p></p><p>aunque me apuro en plantear que el PT76 era inifinitamente mas confiable mecanicamente que el M551, su proteccion y armamento era risibles en un medio de su volumen. Mas alla de eso me fascina su "fealdad hermosa" y soy el primero en aceptar que he maqueteado tres de los diversos subtipos matrizados por Trumpeter</p><p></p><p></p><p></p><p>no entiendo mucho tu punto, tu aludes a la materializacion tactica de la doctrina airland battle, tu ultimo punto " de si en los 90s no se hacia eso" es precisamente por que la airland battle haia proviusto los medios y tecnolgia, asi como los procedimientos para operar asi</p><p></p><p>Por lo demas, e desproporcion de medios, te recuerdo que los Iraquies, ene l teatro, tenian una superioridad material de 3a 1 y nadie sabia, aun, que la tecnologia y procedimientos les daria una superioridad en eficiencia tan elevada a los ejtos NATO</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Basas tu argumento en la aplicacion de los pocos procedimientos que se podian, efectivamente, aplicar considerando las limitaciones en C2 y entrenamiento aplicable a las fzas del periodo</p><p></p><p>y ese es el punto; si lees a Mario y posteriormente a Vegetio, no encontraras nada que se oponga a Escipion o su comportamiento tactico, pues actuo dentro de su doctrina...</p><p></p><p>el tema es ese, actuar DENTRO de su doctrina</p><p></p><p>.</p><p></p><p>difiero, hoy por hoy las cosas se estan haciendo realmente de forma nuy diferente, y la prueba es que ya NO hay operaciones como la de antes</p><p></p><p></p><p></p><p>Magnifico ejemplo!!, Israel fracaso en el Libano pues aplico conceptos obsolescentes, y que ya en la ww2 lo eran, ademas de horriblemente sangrientos.</p><p></p><p>os Americanos en Baghdad 2003, o mas interesante, los Brits en Basora, aplicaron tacticas COMPLETAMENTE diferentes</p><p></p><p>ylos resultados esta a la vista; tomaron una capital de varios millones de habitantes y solo perdieron, por incapacidad de reparacion al tan vilipendiado Cojone EH!</p><p></p><p>;-)</p><p></p><p>en esencia, aplicaron el concepto netwrok centric, y no "sitiaron" las ciudades, mas bien definieron sus nodos, indexaron la actualizacion de panorama tactico a medida que la operacion evolucionaba de convencional simetrica a contra insurgencia asimetrica..</p><p></p><p>destruyeron dichos nodos, casi ignorando las fzas adversarias</p><p></p><p>y capturaron las ciudades con un minimo minimourm de perdidas propias al punto que hoy se considera un "drama" que EEUU haya sufrido menos de 5000 bajas en CINCO AÑOS DE OCUPACION en Iraq; eso, que habria sido una buena tasa de perdidas para cualquier mañana en Flandes durante 1917, pues....</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Quien ha dicho que sea facil?? el mro concepto plantea dedicar hasta un 50% de los efecticos precisamente a la funcion ISTAR:yonofui:</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Rumnple, me temo que estas confundiendo de plano; obviamente que la solucion finald e destruccion del enemigo se basa en potencia de fuego ( digo, hasta que el Ministerio de la Magia salga a la luz...)..</p><p></p><p>el problema clave es de nivel superior, es que el Network centric warfare te permite reducir masivamente el VOLUMEN de la potencia de fuego requerido antes....</p><p></p><p></p><p>Bueno, la aplicacion tactica de Petraus y la doctrina del Ink Spot se basa preciamente en NO recurrir al B52...</p><p></p><p>;-)</p><p></p><p>el tema clave es mas bien preguntarse</p><p></p><p>1) tiene efectivamente esos AK</p><p></p><p>2) es realmente malo que los tenga? digo, no podria hacer MI pega sucia con ellos?...es decir, no es cooptable?</p><p></p><p>3) si finalmente llego a la conclusion que es malo que tenga esos AK...¿no seria mas practico buscar otra solucion a ellos? digo, comprarselos, asegurarme que NO tenga ammo, seducir a su hermana para que me los pase en la noche o, directamente...si tengo que matarlo, ya que todas estas conclusiones no son mas practicas, no seria mas efectivo meterle un tiro de Remington M40 en vez del B52, que ademas matara a todo el pueblito donde esta el tipo con sus dos AK y generar 200 huerafnos que te odiaran hasta el fin del universo??</p><p></p><p>Bajata d el P2p los textos sobre contrainsurgencia..</p><p></p><p>;-)</p><p></p><p>el disparo es el ultimo recurso, y especialmente despues de las lecciones Uk en malasia.</p><p></p><p>Saludos,</p><p></p><p>Sut</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="SUT, post: 630773, member: 6528"] probablemente la libertad de todos esos operadores de PT76 no era especialmente amplia en terminos de "seleccionar" al PT76 tacticamente, por lo demas, no parece haber sido especialmente feliz.... aunque me apuro en plantear que el PT76 era inifinitamente mas confiable mecanicamente que el M551, su proteccion y armamento era risibles en un medio de su volumen. Mas alla de eso me fascina su "fealdad hermosa" y soy el primero en aceptar que he maqueteado tres de los diversos subtipos matrizados por Trumpeter no entiendo mucho tu punto, tu aludes a la materializacion tactica de la doctrina airland battle, tu ultimo punto " de si en los 90s no se hacia eso" es precisamente por que la airland battle haia proviusto los medios y tecnolgia, asi como los procedimientos para operar asi Por lo demas, e desproporcion de medios, te recuerdo que los Iraquies, ene l teatro, tenian una superioridad material de 3a 1 y nadie sabia, aun, que la tecnologia y procedimientos les daria una superioridad en eficiencia tan elevada a los ejtos NATO Basas tu argumento en la aplicacion de los pocos procedimientos que se podian, efectivamente, aplicar considerando las limitaciones en C2 y entrenamiento aplicable a las fzas del periodo y ese es el punto; si lees a Mario y posteriormente a Vegetio, no encontraras nada que se oponga a Escipion o su comportamiento tactico, pues actuo dentro de su doctrina... el tema es ese, actuar DENTRO de su doctrina . difiero, hoy por hoy las cosas se estan haciendo realmente de forma nuy diferente, y la prueba es que ya NO hay operaciones como la de antes Magnifico ejemplo!!, Israel fracaso en el Libano pues aplico conceptos obsolescentes, y que ya en la ww2 lo eran, ademas de horriblemente sangrientos. os Americanos en Baghdad 2003, o mas interesante, los Brits en Basora, aplicaron tacticas COMPLETAMENTE diferentes ylos resultados esta a la vista; tomaron una capital de varios millones de habitantes y solo perdieron, por incapacidad de reparacion al tan vilipendiado Cojone EH! ;-) en esencia, aplicaron el concepto netwrok centric, y no "sitiaron" las ciudades, mas bien definieron sus nodos, indexaron la actualizacion de panorama tactico a medida que la operacion evolucionaba de convencional simetrica a contra insurgencia asimetrica.. destruyeron dichos nodos, casi ignorando las fzas adversarias y capturaron las ciudades con un minimo minimourm de perdidas propias al punto que hoy se considera un "drama" que EEUU haya sufrido menos de 5000 bajas en CINCO AÑOS DE OCUPACION en Iraq; eso, que habria sido una buena tasa de perdidas para cualquier mañana en Flandes durante 1917, pues.... Quien ha dicho que sea facil?? el mro concepto plantea dedicar hasta un 50% de los efecticos precisamente a la funcion ISTAR:yonofui: Rumnple, me temo que estas confundiendo de plano; obviamente que la solucion finald e destruccion del enemigo se basa en potencia de fuego ( digo, hasta que el Ministerio de la Magia salga a la luz...).. el problema clave es de nivel superior, es que el Network centric warfare te permite reducir masivamente el VOLUMEN de la potencia de fuego requerido antes.... Bueno, la aplicacion tactica de Petraus y la doctrina del Ink Spot se basa preciamente en NO recurrir al B52... ;-) el tema clave es mas bien preguntarse 1) tiene efectivamente esos AK 2) es realmente malo que los tenga? digo, no podria hacer MI pega sucia con ellos?...es decir, no es cooptable? 3) si finalmente llego a la conclusion que es malo que tenga esos AK...¿no seria mas practico buscar otra solucion a ellos? digo, comprarselos, asegurarme que NO tenga ammo, seducir a su hermana para que me los pase en la noche o, directamente...si tengo que matarlo, ya que todas estas conclusiones no son mas practicas, no seria mas efectivo meterle un tiro de Remington M40 en vez del B52, que ademas matara a todo el pueblito donde esta el tipo con sus dos AK y generar 200 huerafnos que te odiaran hasta el fin del universo?? Bajata d el P2p los textos sobre contrainsurgencia.. ;-) el disparo es el ultimo recurso, y especialmente despues de las lecciones Uk en malasia. Saludos, Sut [/QUOTE]
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