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<blockquote data-quote="HernanSCL" data-source="post: 2464115" data-attributes="member: 31027"><p>Como dice Hoot, las 23 con CAMM + TRS-4D consolidarán capacidades de auto-defensa (de punto) que la fragata de base ya traía de manera generosa (32 celdas VLS) a un menor costo de mantenimiento que antes (sin directores de tiro mecánicos que mantener, misiles nuevos con pocas partes móviles, diseñados para ser poco intensivos en mantenimiento, radar principal con MBTF más largo). A lo anterior, sumas un cañón Mk 8 que tambien es multirol (le da flexibilidad), un hangar donde cabe incluso un Merlín y sus Harpoon II que me parecen bien para lo que es la región, y que en cualquier caso, son upgradeables mediante kits.</p><p></p><p>Por eso, tener más Type-23 no hace daño, sino lo contrario. Porque son pertinentes a nuestro escenario. Hablando en términos duros, es más probable, más impredecible y más peligroso para una flota chilena, encontrarse hoy con submarinos diesel U-209 (sin importar edad o estado) escondido bajo la termoclina ... que con un MPA, que aparte de escaso es fácilmente detectable (la FACh lo puede cazar en cuestión de minutos... en cambio para UN submarino incluso una armada con medios especializados necesita horas).</p><p></p><p>Además como dice Hoot, la parte antiaérea de zona (ni tan de zona el SM-1 en comparación a los posteriores SM-2/6 o Aster 30) que se pierde al dar de baja las L, se puede recuperar rápidamente subiendo la M a ESSM Block II (RIM-162C es el que corresponde para Mk-48 mod 1 de la fotografía de la Almirante Riveros de más abajo), que ya tiene parte de los equipos compatibles para hacerlo posible.</p><p></p><p><img src="http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-48-VLS_DAT/Mk-48-VLS-Karel-Doorman-class-Riveros.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p><a href="http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-48-missile-launcher.htm">http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-48-missile-launcher.htm</a></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Me puse a buscar porque yo tambien asumia que habria una perdida de cambiar SM-1 MR Block VIB por RIM-7 y por ESSM. Revisando la data encontré:</p><p></p><p><strong>RIM-66E-6 SM-1MR Block VIB (Actuales en las fragatas L)</strong></p><p><strong>Fuze: </strong>Mk 45 Mod 7</p><p><strong>Warhead:</strong> Mk 115</p><p><strong>Motor</strong>: Mk 56</p><p><strong>Weight</strong>:1,100 lbs (499 kg)</p><p><strong>Ceiling</strong>: <span style="color: rgb(184, 49, 47)"><strong>80,000 ft (24,400 m)</strong></span></p><p><strong>Range</strong>: <strong><span style="color: rgb(184, 49, 47)">25 nm (46 km)</span></strong></p><p></p><p><a href="https://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/US_Standard_Missiles.htm">https://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/US_Standard_Missiles.htm</a></p><p></p><p><strong>RIM-7M Sea Sparrow (tambien presente en las L)</strong></p><p><strong>Missile Length: </strong>157”</p><p><strong>Missile Diameter: </strong>8”</p><p><strong>Missile Finspan:</strong> 40”</p><p><strong>Missile Weight</strong>: 503 lbs</p><p><strong>Maximum Range</strong>: <span style="color: rgb(184, 49, 47)"><strong>22.2 km</strong></span></p><p><strong>Minimum Altitude:</strong> 25 feet</p><p><strong>Maximum Altitude:</strong> <span style="color: rgb(184, 49, 47)"><strong>50,000 feet</strong></span></p><p><strong>Warhead</strong>: 88 lb HE-Fragmentation</p><p></p><p><a href="https://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/BPDMS.htm">https://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/BPDMS.htm</a></p><p></p><p>Ahora, no encuentro el dato directo de altitud de ESSM Block II pero en mi opinión se podría deducir de la performance publicitada de su hermano gemelo llamado AMRAAM-ER (perdón ESSM Block II con cabeza de AIM-120 C7):</p><p></p><p><span style="font-size: 26px"><strong>Goes long, flies high</strong></span></p><p><span style="font-size: 22px"><strong>Raytheon’s new extended-range, surface-to-air missile will enhance proven air defense system</strong></span></p><p><em>An AMRAAM-Extended Range missile is fired from a NASAMS launcher and successfully engages and destroys a target drone during an international flight test at the Andoya Space Center in Norway on Aug. 31. The test validated the complete system, including the AMRAAM-ER missile, NASAMS system, Sentinel radar and Kongsberg’s Fire Distribution Center.</em></p><p><img src="https://www.raytheon.com/sites/default/files/2017-10/air_and_ground_lead_img_0.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p><em>At the world’s northernmost military testing base, in Norway, Raytheon and Kongsberg oversaw the first flight test of the <a href="https://www.raytheon.com/capabilities/products/amraam">AMRAAM</a>® -Extended Range missile from a <a href="https://www.raytheon.com/capabilities/products/nasams/">NASAMS</a>™ launcher.</em></p><p>With a dramatic increase in both range and altitude, the missile protects a larger area against multiple threats simultaneously.</p><p><em>Here are five things to know about the test and the AMRAAM-ER missile:</em></p><p><em><strong>1. It destroyed a target drone.</strong> </em></p><p><em>In a test conducted at the Andoya Space Center on Aug. 31, an AMRAAM-ER missile successfully engaged and destroyed a target drone. The test verified that all the parts of the system – the missile, NASAMS system, <a href="https://www.raytheon.com/capabilities/products/sentinel/">Sentinel radar</a>and Kongsberg’s Fire Distribution Center – work seamlessly together.</em></p><p><em><strong>2. It goes long and jumps high.</strong></em></p><p><em>The new weapon's maximum range is <strong>50 percent longer than the standard version, and its maximum altitude is 70 percent higher, thanks to enhancements including an enlarged rocket motor</strong>.</em></p><p><em><strong>3. Built from the best of the best.</strong></em></p><p><em>The new variant combines the standard AMRAAM missile – a fixture in the arsenal of 37 militaries – with a bigger rocket motor. The integration means that the AMRAAM-ER missile, when used in a surface-to-air configuration, has a dramatically longer reach.</em></p><p><em>The standard AMRAAM missile can launch from airborne platforms including the F-15, F-16, F/A-18, F-22, Typhoon, Gripen, Tornado, Harrier, F-4 and the Joint Strike Fighter aircraft. It is also the baseline missile for the NASAMS launcher. The ability to launch from air and from the surface offers a benefit that military commanders call "operational flexibility."</em></p><p></p><p><a href="https://www.raytheon.com/news/feature/air_and_ground">https://www.raytheon.com/news/feature/air_and_ground</a></p><p></p><p>La data de altitud para éste es:</p><p></p><p><em>The AMRAAM-Extended Range missile is a new, ground-launched solution that will intercept targets at longer distances and higher altitudes. <strong>The AMRAAM-ER missile gets its boost in range from integration of Raytheon's Evolved Sea Sparrow missile ESSM® missile rocket motor</strong> and smarter flight control algorithms. Designedspecifically for ground-based air defense, the AMRAAM-ER missile will be integrated into the NASAMS launcher to provide increased air defense protection in the medium range air defense market.</em></p><p><em>By 2015 Raytheon had begun development on an extended range variant of the combat-proven Advanced Medium Range Air to Air Missile (AMRAAM®). AMRAAM ER is made up of the front-end of an AMRAAM missile and the back-end – the rocket motor – of ESSM. <strong>The configuration gives the missile a 50 percent increase in maximum range and 70 percent increase in maximum altitude</strong>. <strong>NASAMS can engage target at a maximum altitude of 15 kilometers (50,000 feet) and a maximum range of 33 kilometers, indicating that</strong> <strong>AMRAAM-ER could engage target at a maximum altitude of about 25 kilometers (85,000 feet) and a maximum range of 50 kilometers..</strong></em></p><p></p><p><em> <a href="https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/aim-120-er.htm">https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/aim-120-er.htm</a></em></p><p></p><p><img src="http://i65.tinypic.com/331mzd3.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>Es decir, que asumiendo que AMRAAM-ER y ESSM Block II son misiles muy similares (el primero es un ESSM con cabeza de AIM-120C7, cinemáticamente idénticos)... podríamos deducir que aparte de tener mismo alcance de >50km ambos alcanzan una altitud similar (25 km) a la que se alcanza con SM-1MR Block IVB (24.4 km). Por ende, al subir una M a ESSM Block II permitiría recuperar lo perdido al dar de baja las L tanto en alcance como en altitud... en donde si hay variaciones es en peso de cabeza de combate, donde retrocedes de 62 HE a 39 kg blast-fragmentation pero se compensa en que se adquiere un misil de guía autónoma -lo más valorable- y más maniobrabilidad contra blancos de bajo nivel (TVC).</p><p></p><p>No puedo dejar de mencionar que este AMRAAM-ER / ESSM Block II también se ofrece para NASAMS II que tiene la FACh, por lo que es una interesante opción de elevar capacidades en caso de que se lo requiera: pasando de 33 km de alcance x 15 de altitud respecto del AMRAAM común a 50 de alcance x 25 de altitud... nada más ni nada menos que un 50% y un 70% más en ambos ítems según el fabricante... por lo que la ACh y la FACh podrían tener aquel misil en común (o al menos su cuerpo principal) al ser compatibles con ambos lanzadores (MK-48 mod 1 de las M y los NASAMS II).</p><p></p><p>EN CONCLUSIÓN</p><p></p><p>Una propuesta de 6 T-23 ASW/GP con CAMM de autodefensa y las 2 M con ESSM Block II como misil de zona local, es perfectamente razonable y balanceado como planteamiento de mediano plazo.</p><p></p><p>Con ESSM Block II, aparte de ser reemplazo de la misma talla que el SM-1 MR, sirve para complicarle bastante la vida a un helo AM-39 shooter que quiera proceder contra la Escuadra.</p><p></p><p>Saludos</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="HernanSCL, post: 2464115, member: 31027"] Como dice Hoot, las 23 con CAMM + TRS-4D consolidarán capacidades de auto-defensa (de punto) que la fragata de base ya traía de manera generosa (32 celdas VLS) a un menor costo de mantenimiento que antes (sin directores de tiro mecánicos que mantener, misiles nuevos con pocas partes móviles, diseñados para ser poco intensivos en mantenimiento, radar principal con MBTF más largo). A lo anterior, sumas un cañón Mk 8 que tambien es multirol (le da flexibilidad), un hangar donde cabe incluso un Merlín y sus Harpoon II que me parecen bien para lo que es la región, y que en cualquier caso, son upgradeables mediante kits. Por eso, tener más Type-23 no hace daño, sino lo contrario. Porque son pertinentes a nuestro escenario. Hablando en términos duros, es más probable, más impredecible y más peligroso para una flota chilena, encontrarse hoy con submarinos diesel U-209 (sin importar edad o estado) escondido bajo la termoclina ... que con un MPA, que aparte de escaso es fácilmente detectable (la FACh lo puede cazar en cuestión de minutos... en cambio para UN submarino incluso una armada con medios especializados necesita horas). Además como dice Hoot, la parte antiaérea de zona (ni tan de zona el SM-1 en comparación a los posteriores SM-2/6 o Aster 30) que se pierde al dar de baja las L, se puede recuperar rápidamente subiendo la M a ESSM Block II (RIM-162C es el que corresponde para Mk-48 mod 1 de la fotografía de la Almirante Riveros de más abajo), que ya tiene parte de los equipos compatibles para hacerlo posible. [IMG]http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-48-VLS_DAT/Mk-48-VLS-Karel-Doorman-class-Riveros.jpg[/IMG] [URL]http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-48-missile-launcher.htm[/URL] Me puse a buscar porque yo tambien asumia que habria una perdida de cambiar SM-1 MR Block VIB por RIM-7 y por ESSM. Revisando la data encontré: [B]RIM-66E-6 SM-1MR Block VIB (Actuales en las fragatas L) Fuze: [/B]Mk 45 Mod 7 [B]Warhead:[/B] Mk 115 [B]Motor[/B]: Mk 56 [B]Weight[/B]:1,100 lbs (499 kg) [B]Ceiling[/B]: [COLOR=rgb(184, 49, 47)][B]80,000 ft (24,400 m)[/B][/COLOR] [B]Range[/B]: [B][COLOR=rgb(184, 49, 47)]25 nm (46 km)[/COLOR][/B] [URL]https://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/US_Standard_Missiles.htm[/URL] [B]RIM-7M Sea Sparrow (tambien presente en las L) Missile Length: [/B]157” [B]Missile Diameter: [/B]8” [B]Missile Finspan:[/B] 40” [B]Missile Weight[/B]: 503 lbs [B]Maximum Range[/B]: [COLOR=rgb(184, 49, 47)][B]22.2 km[/B][/COLOR] [B]Minimum Altitude:[/B] 25 feet [B]Maximum Altitude:[/B] [COLOR=rgb(184, 49, 47)][B]50,000 feet[/B][/COLOR] [B]Warhead[/B]: 88 lb HE-Fragmentation [URL]https://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/BPDMS.htm[/URL] Ahora, no encuentro el dato directo de altitud de ESSM Block II pero en mi opinión se podría deducir de la performance publicitada de su hermano gemelo llamado AMRAAM-ER (perdón ESSM Block II con cabeza de AIM-120 C7): [SIZE=7][B]Goes long, flies high[/B][/SIZE] [SIZE=6][B]Raytheon’s new extended-range, surface-to-air missile will enhance proven air defense system[/B][/SIZE] [I]An AMRAAM-Extended Range missile is fired from a NASAMS launcher and successfully engages and destroys a target drone during an international flight test at the Andoya Space Center in Norway on Aug. 31. The test validated the complete system, including the AMRAAM-ER missile, NASAMS system, Sentinel radar and Kongsberg’s Fire Distribution Center.[/I] [IMG]https://www.raytheon.com/sites/default/files/2017-10/air_and_ground_lead_img_0.jpg[/IMG] [I]At the world’s northernmost military testing base, in Norway, Raytheon and Kongsberg oversaw the first flight test of the [URL='https://www.raytheon.com/capabilities/products/amraam']AMRAAM[/URL]® -Extended Range missile from a [URL='https://www.raytheon.com/capabilities/products/nasams/']NASAMS[/URL]™ launcher.[/I] With a dramatic increase in both range and altitude, the missile protects a larger area against multiple threats simultaneously. [I]Here are five things to know about the test and the AMRAAM-ER missile: [B]1. It destroyed a target drone.[/B] In a test conducted at the Andoya Space Center on Aug. 31, an AMRAAM-ER missile successfully engaged and destroyed a target drone. The test verified that all the parts of the system – the missile, NASAMS system, [URL='https://www.raytheon.com/capabilities/products/sentinel/']Sentinel radar[/URL]and Kongsberg’s Fire Distribution Center – work seamlessly together. [B]2. It goes long and jumps high.[/B] The new weapon's maximum range is [B]50 percent longer than the standard version, and its maximum altitude is 70 percent higher, thanks to enhancements including an enlarged rocket motor[/B]. [B]3. Built from the best of the best.[/B] The new variant combines the standard AMRAAM missile – a fixture in the arsenal of 37 militaries – with a bigger rocket motor. The integration means that the AMRAAM-ER missile, when used in a surface-to-air configuration, has a dramatically longer reach. The standard AMRAAM missile can launch from airborne platforms including the F-15, F-16, F/A-18, F-22, Typhoon, Gripen, Tornado, Harrier, F-4 and the Joint Strike Fighter aircraft. It is also the baseline missile for the NASAMS launcher. The ability to launch from air and from the surface offers a benefit that military commanders call "operational flexibility."[/I] [URL]https://www.raytheon.com/news/feature/air_and_ground[/URL] La data de altitud para éste es: [I]The AMRAAM-Extended Range missile is a new, ground-launched solution that will intercept targets at longer distances and higher altitudes. [B]The AMRAAM-ER missile gets its boost in range from integration of Raytheon's Evolved Sea Sparrow missile ESSM® missile rocket motor[/B] and smarter flight control algorithms. Designedspecifically for ground-based air defense, the AMRAAM-ER missile will be integrated into the NASAMS launcher to provide increased air defense protection in the medium range air defense market. By 2015 Raytheon had begun development on an extended range variant of the combat-proven Advanced Medium Range Air to Air Missile (AMRAAM®). AMRAAM ER is made up of the front-end of an AMRAAM missile and the back-end – the rocket motor – of ESSM. [B]The configuration gives the missile a 50 percent increase in maximum range and 70 percent increase in maximum altitude[/B]. [B]NASAMS can engage target at a maximum altitude of 15 kilometers (50,000 feet) and a maximum range of 33 kilometers, indicating that[/B] [B]AMRAAM-ER could engage target at a maximum altitude of about 25 kilometers (85,000 feet) and a maximum range of 50 kilometers..[/B][/I] [I] [URL]https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/aim-120-er.htm[/URL][/I] [IMG]http://i65.tinypic.com/331mzd3.jpg[/IMG] Es decir, que asumiendo que AMRAAM-ER y ESSM Block II son misiles muy similares (el primero es un ESSM con cabeza de AIM-120C7, cinemáticamente idénticos)... podríamos deducir que aparte de tener mismo alcance de >50km ambos alcanzan una altitud similar (25 km) a la que se alcanza con SM-1MR Block IVB (24.4 km). Por ende, al subir una M a ESSM Block II permitiría recuperar lo perdido al dar de baja las L tanto en alcance como en altitud... en donde si hay variaciones es en peso de cabeza de combate, donde retrocedes de 62 HE a 39 kg blast-fragmentation pero se compensa en que se adquiere un misil de guía autónoma -lo más valorable- y más maniobrabilidad contra blancos de bajo nivel (TVC). No puedo dejar de mencionar que este AMRAAM-ER / ESSM Block II también se ofrece para NASAMS II que tiene la FACh, por lo que es una interesante opción de elevar capacidades en caso de que se lo requiera: pasando de 33 km de alcance x 15 de altitud respecto del AMRAAM común a 50 de alcance x 25 de altitud... nada más ni nada menos que un 50% y un 70% más en ambos ítems según el fabricante... por lo que la ACh y la FACh podrían tener aquel misil en común (o al menos su cuerpo principal) al ser compatibles con ambos lanzadores (MK-48 mod 1 de las M y los NASAMS II). EN CONCLUSIÓN Una propuesta de 6 T-23 ASW/GP con CAMM de autodefensa y las 2 M con ESSM Block II como misil de zona local, es perfectamente razonable y balanceado como planteamiento de mediano plazo. Con ESSM Block II, aparte de ser reemplazo de la misma talla que el SM-1 MR, sirve para complicarle bastante la vida a un helo AM-39 shooter que quiera proceder contra la Escuadra. Saludos [/QUOTE]
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Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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