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Reflexiones sobre Nuestra Artillería Histórica
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<blockquote data-quote="Víctor Eduardo Barbanente" data-source="post: 1178884" data-attributes="member: 9310"><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Cordiales Saludos</span></span></p><p></p><p><strong><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Reflexiones sobre Nuestra Artillería Histórica </span></span></strong></p><p></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Sin intención de restarles importancia a los hilos que sobre este tema se han tratado en el foro, he visto que en ningún lado dan poco más que un “listado” larguíiiiisimo…… de cañones con su marca (casi todos Krupp) y su probable modelo, pero en muy pocos casos se dan datos precisos de su funcionamiento, ni donde estuvieron en servicio (yo tampoco sabría ubicarlos). No dudo que muchos de estos cañones listados han estado en servicio en nuestro Ejército, pero otros tantos no han dejado de ser más que un nombre en dicha lista.-</span></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Incluso alguno de ellos no figuran en los listados oficiales de Ejercito Argentino.-</span></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Por otra parte, cañones que si han estado en nuestro Ejército, no figuran o se los menciona muy a la ligera.-</span></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Lo que pretendo es no solo “revisar” estas listas, si no que también se conozca por lo menos su funcionamiento básico.-</span></span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Podemos empezar con los cañones que se compraron durante La Guerra de La Triple Alianza o del Paraguay. En general se ha aceptado que en 1865 se compraron cañones Krupp de montaña, incluso que dichas piezas continuaron en servicio aún en la Campaña del Desierto.</span></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Por el año en que se compraron, evidentemente son cañones de acero rayados pero con seguridad de avancarga, ya que Krupp (que había comenzado a construir cañones en 1847, sin éxito hasta que en el año 1859 Prusia le hizo la primera compra, transformándose luego en su comprador exclusivo por varios años) comenzó a experimentar con los de retrocarga recién alrededor de 1860 con resultados poco prácticos. Fundamentalmente por que su cierre no podía evitar la fuga de gases calientes, lo que disminuía su rendimiento y ponía en peligro a los servidores.-</span></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Dichos cañones no deben haber sido muy diferentes a este.-</span></span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Arial'"> <img src="http://i46.tinypic.com/11ql6dt.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></p><p><strong><span style="font-family: 'Arial'"><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000">Geschütz 1862</span></span></span></strong></p><p></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Los cañones Krupp de avancarga se siguieron vendiendo hasta el año 1868.-</span></span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">De todas maneras, también Paraguay tenía cañones de acero rayados, y muy probablemente de Krupp, ya que los ingleses apoyaban a la Alianza y por lo tanto difícilmente les podrían haber vendido cañones. Se comentaba que estos cañones eran los únicos que podían perforar la protección de los acorazados de la época.-</span></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Hay que recordar que en aquellos tiempos Paraguay era un país desarrollado, que puso en marcha la primera línea de telégrafos sudamericana, la segunda línea ferroviaria, que construyeron el primer buque metálico en Latinoamérica (el Yporá que era casi un acorazado), y fundamentalmente porque era el segundo productor de algodón del mundo, lo que le daba un muy buen respaldo económico.-</span></span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Se menciona después que en 1871 se adopta el “sistema Krupp” y califican nuestro país como el primero en hacerlo en Latinoamérica. Lo que yo entiendo es que se compraron cañones con cierre de desplazamiento lateral, pero que no necesariamente hayan sido Krupp como se asegura. </span></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Digo esto porque no encontré ningún rastro de esos Krupp, pero si visitan el <strong>Museo de Armas del Círculo Militar </strong>se van a encontrar con un <strong><u>cañón de montaña Berger de 65mm L14 - Ejercito Argentino - de fabricación francesa del año 1871</u>, </strong>que efectivamente tiene un cierre similar al Krupp, y me parece poco probable que se hayan comprado cañones de dos procedencias distintas para el mismo servicio y al mismo tiempo (más en esa época en que las compras eran restringidas en sus cantidades).-</span></span></p><p></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Times New Roman'"><img src="http://i49.tinypic.com/148ka5u.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></span></span></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Pero no hay que olvidar que este “sistema” fue copiado por casi todo el mundo. </span></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Lo copiamos nosotros con el 75mm del Coronel D. Viejobueno, que ya les comenté el hilo del <strong>Museo de Armas del Círculo Militar</strong>. Lo copiaron los españoles (también en bronce comprimido), los austríacos en el mismo material (en bronce-acero como ellos lo llamaban). En Perú se fabricó una serie de los llamados <strong><u>Cañones Grieve en calibre 60mm</u></strong>, que tuvieron bastante buen desempeño en la Guerra del Pacífico, y tenían la particularidad de tener el ánima de acero pero con una camisa de bronce.</span></span></p><p></p><p><img src="http://i46.tinypic.com/2cbxqe.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Cañón bronce- acero austríaco</span></span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">También se hicieron este tipo de cañones en Rusia (los fabricados en Perm), y en Francia, además de Berger lo fabricó Hotchkiss.- </span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Arial'">Estos <strong>cañones <u>Hotchkiss mountain gun de 42mm</u></strong>, se hicieron tristemente famosos en los EEUU, como “mata-indios”, ya que después de la masacre de </span><strong><span style="font-family: 'Arial'">Little</span></strong><span style="font-family: 'Arial'"> <strong><span style="font-family: 'Arial'">Big</span></strong> <strong><span style="font-family: 'Arial'">Horn</span></strong>, (cuando los sioux </span><span style="font-family: 'Arial'">ultimaron </span><span style="font-family: 'Arial'">a todos los </span><span style="font-family: 'Arial'">soldados del 7º Regimiento de Caballería </span></span><span style="color: #333333"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">comandado por el Tte. Cnel. </span></span><a href="http://es.wikipedia.org/wiki/George_Armstrong_Custer"><span style="color: #333333"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #0000ff"><span style="color: #333300">Custer</span></span></span></span></a></span><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000"><span style="color: #333333">)</span><span style="color: #333333">, prácticamente barrieron a las tribus del Oeste a cañonazos (con mujeres y chicos incluidos). He</span> leído en algún lado que estos cañoncitos mataron más sioux, apaches, etc que las míticas Gatling.- </span></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Hace unos días, en el programa <strong>Top Shot de DIRECTV</strong>, dos tiradores compitieron con dos cañoncitos Hotchkiss, de 42mm que les prestó un museo, disparándole a barriles con agua (para hacer la cosa más espectacular).-</span></span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Bueno, de todas maneras el Berger 1871 está y el Krupp 1871 no está.-</span></span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Luego se menciona “algunos obuses belgas” de 80mm. En el mismo Museo de Armas se puede ver un <strong><u>Puteaux de montaña calibre 80mm L14 – Ejercito Argentino – de fabricación belga del año 1878</u>,</strong> que con seguridad es el obús mencionado.-</span></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Pero este cañón (no se ve que pueda disparar con un ángulo de elevación muy grande), tiene una particularidad que lo hace muy importante, es la primera pieza de artillería con cierre de tornillo de rosca partida, tipo De Bange.-</span></span></p><p></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Times New Roman'"> <img src="http://i49.tinypic.com/35b9m42.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></span></span></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Otra característica particular de esta arma es que su cureña metálica no es toda de chapas estampadas, si no que tiene un reticulado de barras (se ve en la parte inferior de las fotos).-</span></span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Como se ve su cierre era de avanzada en esa época, ya que el cierre De Bange había sido adoptado por Francia en 1877, y nosotros lo recibimos en 1878 (que épocas no?).-</span></span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000"><img src="http://i50.tinypic.com/i3s861.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></span></span></span></span></span></p><p></p><p><span style="color: #000000"><em><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Times New Roman'">De Bange 90 mm field cannon and breech system. piece developed in</span></span></span></em><em><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Times New Roman'"> France </span></span></span></em><em><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Times New Roman'">by Colonel Charles Ragon de Bange</span></span></span></em><em><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Times New Roman'"> in 1877, and adopted by the French Army </span></span></span></em></span><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Times New Roman'"><span style="color: #000000"><span style="color: #000000"><em> that same year</em></span></span></span></span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">En estas fotos que tomo del hilo del <strong>Museo de Armas del Círculo Militar, </strong>se puede ver en un banco, un cierre de este tipo (pero más nuevo aunque todavía el giro del tornillo se hacía a mano, sin ayuda de mecanismos (engranajes, levas, etc.), separado y preparado para fines didácticos.-</span></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Les aseguro que aún funciona bien y con toda suavidad.- </span></span></p><p></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Times New Roman'"><img src="http://i50.tinypic.com/2iih0k1.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></span></span></p><p></p><p></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Se sabe que por su parte Chile compró en el año 1872 cañones Krupp de 60mm de montaña y de 78,5mm de campaña (el llamado cañón de 80mm), y como se ve, la competencia y el arrastre a la compra de un país y el otro era constante.-</span></span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Bueno, como el tema es largo y para no cansar, la sigo luego</span></span></span></p><p></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Saludos Cordiales</span></span></span></span></span></p><p></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Víctor Eduardo Barbanente, post: 1178884, member: 9310"] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Cordiales Saludos[/COLOR][/FONT] [B][FONT=Arial][COLOR=#000000]Reflexiones sobre Nuestra Artillería Histórica [/COLOR][/FONT][/B] [FONT=Arial][COLOR=#000000] [/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Sin intención de restarles importancia a los hilos que sobre este tema se han tratado en el foro, he visto que en ningún lado dan poco más que un “listado” larguíiiiisimo…… de cañones con su marca (casi todos Krupp) y su probable modelo, pero en muy pocos casos se dan datos precisos de su funcionamiento, ni donde estuvieron en servicio (yo tampoco sabría ubicarlos). No dudo que muchos de estos cañones listados han estado en servicio en nuestro Ejército, pero otros tantos no han dejado de ser más que un nombre en dicha lista.-[/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Incluso alguno de ellos no figuran en los listados oficiales de Ejercito Argentino.-[/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Por otra parte, cañones que si han estado en nuestro Ejército, no figuran o se los menciona muy a la ligera.-[/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Lo que pretendo es no solo “revisar” estas listas, si no que también se conozca por lo menos su funcionamiento básico.-[/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000] [/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Podemos empezar con los cañones que se compraron durante La Guerra de La Triple Alianza o del Paraguay. En general se ha aceptado que en 1865 se compraron cañones Krupp de montaña, incluso que dichas piezas continuaron en servicio aún en la Campaña del Desierto.[/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Por el año en que se compraron, evidentemente son cañones de acero rayados pero con seguridad de avancarga, ya que Krupp (que había comenzado a construir cañones en 1847, sin éxito hasta que en el año 1859 Prusia le hizo la primera compra, transformándose luego en su comprador exclusivo por varios años) comenzó a experimentar con los de retrocarga recién alrededor de 1860 con resultados poco prácticos. Fundamentalmente por que su cierre no podía evitar la fuga de gases calientes, lo que disminuía su rendimiento y ponía en peligro a los servidores.-[/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Dichos cañones no deben haber sido muy diferentes a este.-[/COLOR][/FONT] [FONT=Arial] [IMG]http://i46.tinypic.com/11ql6dt.jpg[/IMG][/FONT] [B][FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#000000]Geschütz 1862[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][COLOR=#000000] [/COLOR][/FONT][/B] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Los cañones Krupp de avancarga se siguieron vendiendo hasta el año 1868.-[/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000] [/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000]De todas maneras, también Paraguay tenía cañones de acero rayados, y muy probablemente de Krupp, ya que los ingleses apoyaban a la Alianza y por lo tanto difícilmente les podrían haber vendido cañones. Se comentaba que estos cañones eran los únicos que podían perforar la protección de los acorazados de la época.-[/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Hay que recordar que en aquellos tiempos Paraguay era un país desarrollado, que puso en marcha la primera línea de telégrafos sudamericana, la segunda línea ferroviaria, que construyeron el primer buque metálico en Latinoamérica (el Yporá que era casi un acorazado), y fundamentalmente porque era el segundo productor de algodón del mundo, lo que le daba un muy buen respaldo económico.-[/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000] [/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Se menciona después que en 1871 se adopta el “sistema Krupp” y califican nuestro país como el primero en hacerlo en Latinoamérica. Lo que yo entiendo es que se compraron cañones con cierre de desplazamiento lateral, pero que no necesariamente hayan sido Krupp como se asegura. [/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Digo esto porque no encontré ningún rastro de esos Krupp, pero si visitan el [B]Museo de Armas del Círculo Militar [/B]se van a encontrar con un [B][U]cañón de montaña Berger de 65mm L14 - Ejercito Argentino - de fabricación francesa del año 1871[/U], [/B]que efectivamente tiene un cierre similar al Krupp, y me parece poco probable que se hayan comprado cañones de dos procedencias distintas para el mismo servicio y al mismo tiempo (más en esa época en que las compras eran restringidas en sus cantidades).-[/COLOR][/FONT] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman][IMG]http://i49.tinypic.com/148ka5u.jpg[/IMG][/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][/SIZE] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Pero no hay que olvidar que este “sistema” fue copiado por casi todo el mundo. 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En Perú se fabricó una serie de los llamados [B][U]Cañones Grieve en calibre 60mm[/U][/B], que tuvieron bastante buen desempeño en la Guerra del Pacífico, y tenían la particularidad de tener el ánima de acero pero con una camisa de bronce.[/COLOR][/FONT] [IMG]http://i46.tinypic.com/2cbxqe.jpg[/IMG] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Cañón bronce- acero austríaco[/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000] [/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000]También se hicieron este tipo de cañones en Rusia (los fabricados en Perm), y en Francia, además de Berger lo fabricó Hotchkiss.- [/COLOR][/FONT] [COLOR=#000000][FONT=Arial]Estos [B]cañones [U]Hotchkiss mountain gun de 42mm[/U][/B], se hicieron tristemente famosos en los EEUU, como “mata-indios”, ya que después de la masacre de [/FONT][B][FONT=Arial]Little[/FONT][/B][FONT=Arial] [B][FONT=Arial]Big[/FONT][/B] [B][FONT=Arial]Horn[/FONT][/B], (cuando los sioux [/FONT][FONT=Arial]ultimaron [/FONT][FONT=Arial]a todos los [/FONT][FONT=Arial]soldados del 7º Regimiento de Caballería [/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=Arial][COLOR=#000000]comandado por el Tte. 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En el mismo Museo de Armas se puede ver un [B][U]Puteaux de montaña calibre 80mm L14 – Ejercito Argentino – de fabricación belga del año 1878[/U],[/B] que con seguridad es el obús mencionado.-[/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Pero este cañón (no se ve que pueda disparar con un ángulo de elevación muy grande), tiene una particularidad que lo hace muy importante, es la primera pieza de artillería con cierre de tornillo de rosca partida, tipo De Bange.-[/COLOR][/FONT] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] [IMG]http://i49.tinypic.com/35b9m42.jpg[/IMG][/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][/SIZE] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Otra característica particular de esta arma es que su cureña metálica no es toda de chapas estampadas, si no que tiene un reticulado de barras (se ve en la parte inferior de las fotos).-[/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000] [/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Como se ve su cierre era de avanzada en esa época, ya que el cierre De Bange había sido adoptado por Francia en 1877, y nosotros lo recibimos en 1878 (que épocas no?).-[/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000][FONT=Arial][COLOR=#000000][FONT=Arial][COLOR=#000000][IMG]http://i50.tinypic.com/i3s861.jpg[/IMG][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT] [COLOR=#000000][I][SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]De Bange 90 mm field cannon and breech system. piece developed in[/FONT][/COLOR][/SIZE][/I][I][SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] France [/FONT][/COLOR][/SIZE][/I][I][SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]by Colonel Charles Ragon de Bange[/FONT][/COLOR][/SIZE][/I][I][SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] in 1877, and adopted by the French Army [/FONT][/COLOR][/SIZE][/I][/COLOR][SIZE=3][FONT=Times New Roman][COLOR=#000000][COLOR=#000000][I] that same year[/I][/COLOR][/COLOR][/FONT][/SIZE] [FONT=Arial][COLOR=#000000] [/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000]En estas fotos que tomo del hilo del [B]Museo de Armas del Círculo Militar, [/B]se puede ver en un banco, un cierre de este tipo (pero más nuevo aunque todavía el giro del tornillo se hacía a mano, sin ayuda de mecanismos (engranajes, levas, etc.), separado y preparado para fines didácticos.-[/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Les aseguro que aún funciona bien y con toda suavidad.- [/COLOR][/FONT] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman][IMG]http://i50.tinypic.com/2iih0k1.jpg[/IMG][/FONT][/COLOR][/SIZE] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Se sabe que por su parte Chile compró en el año 1872 cañones Krupp de 60mm de montaña y de 78,5mm de campaña (el llamado cañón de 80mm), y como se ve, la competencia y el arrastre a la compra de un país y el otro era constante.-[/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000] [/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][FONT=Arial][COLOR=#000000]Bueno, como el tema es largo y para no cansar, la sigo luego[/COLOR][/FONT][/FONT] [FONT=Arial][FONT=Arial][FONT=Arial][FONT=Arial][COLOR=#000000]Saludos Cordiales[/COLOR][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000] [/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000] [/COLOR][/FONT] [/QUOTE]
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