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<blockquote data-quote="Víctor Eduardo Barbanente" data-source="post: 1183390" data-attributes="member: 9310"><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Cordiales Saludos</span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">De la existencia de los Krupp 1880 y 1884 nadie tiene dudas, ya que existen fotos de la época, y piezas preservadas, a pesar de que las de campaña han sido modificadas a fines del siglo XIX, pero otras piezas más chicas, como las de montaña quedaron tal como se las recibió de fábrica.-</span></span></span></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Arial'">En la foto de abajo, tomada en 1890, se ve personal en labores de </span><span style="font-family: 'Arial'">orden interno con el material guardado en el <strong><u>Antiguo Parque de Artillería</u> </strong>ya que allí se almacenaba gran parte del material con que contaba el Ejército. </span></span></span></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">En la que puede verse un cañón Krupp de 75 mm. (probablemente 1880), con el avantrén enganchado. </span></span></span></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">También se ven dos piezas de avancarga de fundición de bronce, de la guerra de la Independencia (con esas “manijitas” que parecen de "plancha" típicas de los cañones españoles de principio del siglo XIX).-</span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000"><img src="http://i48.tinypic.com/23wk4md.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></span></span></span></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Arial'"><em>Foto del Archivo General de la Nación. -</em></span><span style="font-family: 'Times New Roman'"><em>“Soldados 1848-1927" Fundación Soldados</em></span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Arial'">Este es el mismo </span><strong><span style="font-family: 'Arial'">Parque de Artillería de la ciudad de Buenos Aires </span></strong><span style="font-family: 'Arial'">que les comentara en el hilo <span style="color: windowtext">iniciado por </span></span><a href="http://www.zona-militar.com/foros/members/3-a-202.13/"><span style="color: windowtext"><span style="font-family: 'Arial'"><u>3-A-202</u></span></span></a><span style="color: windowtext"><span style="font-family: 'Arial'"> sobre el MUSEO DE ARMAS DE LA NACION (muy bueno por cierto), en donde el Coronel Domingo Viejobueno fabricó el <strong><u>cañón de campaña de “75mm, sistema Krupp, año 1881”</u> </strong>en bronce comprimido<strong>. </strong>Pero como el Teniente General Pablo Riccheri (quien fuera </span></span><u><a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Ministerio_de_Defensa_(Argentina)"><u><span style="color: windowtext"><span style="font-family: 'Arial'">ministro de guerra</span></span></u></a></u><span style="color: windowtext"><span style="font-family: 'Arial'"> durante la segunda presidencia de </span></span><a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Julio_Argentino_Roca"><span style="color: windowtext"><span style="font-family: 'Arial'"><u>Julio Argentino Roca</u></span></span></a><span style="color: windowtext"><span style="font-family: 'Arial'">) fue agregado militar en la embajada argentina en </span></span><a href="http://es.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9lgica"><span style="color: windowtext"><span style="font-family: 'Arial'"><u>Bélgica</u></span></span></a><span style="font-family: 'Arial'"> (allí cursó en la <span style="color: windowtext">Escuela Superior de Guerra de donde egresó como Oficial de Estado Mayor), luego fue agregado militar a la Legación argentina en París y posteriormente en la Legación en Alemania, con su visión europea, prefirió comprar los cañones de acero a los alemanes.-</span></span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Como se ve, el cañón argentino tiene todas las características de la familia del Krupp Mod. 1876. En la foto que sigue se puede ver el clásico cierre de los Krupp. La diferencia más notable (sin contar su color bronce pulido) estaba en su cureña, que no era exactamente igual a la de los cañones alemanes.-</span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><img src="http://i48.tinypic.com/2ymersg.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: windowtext"><span style="font-family: 'Arial'">Si se preservó un <strong><u>Krupp de 75mm L11,5 Modelo Argentino1880 de montaña</u> </strong>original, también en </span></span><span style="color: windowtext"><span style="font-family: 'Arial'">el </span></span><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Times New Roman'"><span style="font-family: 'arial'">Museo</span> <span style="font-family: 'arial'">de Armas de la Nación, y es el que se ve en la foto que sigue.-</span></span></span></span></p><p></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000"><img src="http://i46.tinypic.com/b9adue.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: windowtext"><span style="font-family: 'Arial'">Y un <strong><u>Krupp de 40mm L30 de desembarco 1880</u></strong>, también en el mismo Museo de Armas (es el que se encuentra en el hall de entrada), los dos con el típico cierre de bloque de desplazamiento lateral de la marca. </span></span></span></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: windowtext"><span style="font-family: 'Arial'">Este último no figura en las listas posteadas que les mencioné, probablemente por que era de la Armada y no del Ejército.-</span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><img src="http://i48.tinypic.com/sy06sj.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Observen el detalle de que estos cañones por ser menos potentes y por lo tanto los esfuerzos en el momento del disparo menores, no se tuvo en cuenta el tema de la concentración de tensión en los ángulos de las ventanas y se aceptó el bloque prismático rectangular, incluso en el más chico tiene “ventana” en un solo lado de la caja de cierre.-</span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Tampoco se tuvo en cuenta estos esfuerzos en los cañones navales que nos mostrara MWAA en el hilo sobre la restauración del <strong><u>cañón Krupp de 75mm L24 del año 1884</u></strong> , que perteneciera al buque escuela “La Argentina”, nota de donde saqué la foto en la que mostraba el rebaje para el anillo Broadwell. Como se ve es de las mismas fechas que los comprados por del Ejército.-</span></span></span></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Un cañón igual y que perteneció a la misma corbeta “La Argentina”, se encuentra preservado en el Museo Naval del Tigre.-</span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000"><img src="http://i48.tinypic.com/6p120g.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></span></span></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><strong><em><span style="font-family: 'Arial'">Cañón restaurado Krupp de 75mm L24 del año 1884</span></em></strong></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Volviendo al los Krupp 1880 y 1884, por lo que he podido ver, si bien no quedan cañones de campaña originales, tanto sus cureñas como sus tubos cañones son iguales, por lo que se podría pensar de que en realidad son el mismo modelo de cañón pero comprado en dos partidas, con cuatro años de diferencia.-</span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Arial'">En la foto que sigue se ve un <strong><u>Krupp de campaña de 75mm L23/24 del año 1884</u></strong> modificado con el cierre tipo</span><span style="font-family: 'Arial'"> de rosca partida con el sistema <strong>Maxim-Nordenfelt,</strong> que como ya les comenté fue el cierre que posteriormente equiparía todos los cañones de la marca Krupp que se compraron a fines del siglo 19 y principio del siglo 20.- </span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Los Krupp originales que fueron modificados se reconocen por que su recámara “cabezona”. La explicación de esto está en el hilo antes mencionado sobre el <span style="color: windowtext">MUSEO DE ARMAS DE LA NACION.-</span></span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000"><img src="http://i49.tinypic.com/34yxk7b.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></span></span></span></p><p><strong><span style="font-size: 12px"><em><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Krupp 75mm L23/24 Modelo Argentino 1884 modificado, en el Museo de Armas del Círculo Militar.-</span></span></em></span></strong></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Arial'">Si bien, como dije en ese hilo, </span><span style="font-family: 'Arial'">Maxim-Nordenfelt le vendió sus cierres a todo el mundo, Krupp le compró diseños de cierre, también a todo el mundo.-</span></span></span></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">De principio del siglo XX a la WWI, usó cierres diseñados por la Gruson, Maxim-Nordenfelt, Krupp Leitwell, sistema Erhardt, e incluso el sistema de tornillo escalonado Welin.-</span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">El funcionamiento del cierre Maxim-Nordenfelt, se basaba en hacer girar los dos sectores roscado macho por medio de una corona cónica dentada, accionada por un piñón que giraba solidario a una manija que se movía en un arco de casi 180º en el plano horizontal, y cuando las roscas se habían desacoplado, los engranajes hacían tope y la misma manija hacía girar el cierre dejando la recámara descubierta, luego de extraer la vaina servida. De manera que con un solo movimiento se abría el cierre y con otro se lo cerraba. Este sistema ya funcionaba con el proyectil armado con su cartucho (vaina) y con cápsula fulminante, por lo que el cierre estaba equipado con percutor.-</span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">En la lámina siguiente se ve como funcionaba este cierre, y se ven sus componentes.-</span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000"><img src="http://i50.tinypic.com/2ch8a6u.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></span></span></span></p><p></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000"><img src="http://i48.tinypic.com/67qqup.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></span></span></p><p><strong><span style="font-size: 12px"><em><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Krupp 75mm L23 Modelo Argentino – 1898 (año de la modificación) Museo Histórico del Ejército de Ciudadela</span></span></em></span></strong></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Este cierre siguió utilizándose en los Krupp que se compraron posteriormente, en los años finales del siglo XIX.-</span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Falta mucho, después seguimos.-</span></span></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Saludos Cordiales.-</span></span></span></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Víctor Eduardo Barbanente, post: 1183390, member: 9310"] [SIZE=3][FONT=Arial][COLOR=#000000]Cordiales Saludos[/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Arial][COLOR=#000000]De la existencia de los Krupp 1880 y 1884 nadie tiene dudas, ya que existen fotos de la época, y piezas preservadas, a pesar de que las de campaña han sido modificadas a fines del siglo XIX, pero otras piezas más chicas, como las de montaña quedaron tal como se las recibió de fábrica.-[/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Arial]En la foto de abajo, tomada en 1890, se ve personal en labores de [/FONT][FONT=Arial]orden interno con el material guardado en el [B][U]Antiguo Parque de Artillería[/U] [/B]ya que allí se almacenaba gran parte del material con que contaba el Ejército. [/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Arial][COLOR=#000000]En la que puede verse un cañón Krupp de 75 mm. (probablemente 1880), con el avantrén enganchado. [/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Arial][COLOR=#000000]También se ven dos piezas de avancarga de fundición de bronce, de la guerra de la Independencia (con esas “manijitas” que parecen de "plancha" típicas de los cañones españoles de principio del siglo XIX).-[/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Arial][FONT=Arial][COLOR=#000000][IMG]http://i48.tinypic.com/23wk4md.jpg[/IMG][/COLOR][/FONT][/FONT][/SIZE] [SIZE=3] [/SIZE][SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Arial][I]Foto del Archivo General de la Nación. -[/I][/FONT][FONT=Times New Roman][I]“Soldados 1848-1927" Fundación Soldados[/I][/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Arial]Este es el mismo [/FONT][B][FONT=Arial]Parque de Artillería de la ciudad de Buenos Aires [/FONT][/B][FONT=Arial]que les comentara en el hilo [COLOR=windowtext]iniciado por [/COLOR][/FONT][URL='http://www.zona-militar.com/foros/members/3-a-202.13/'][COLOR=windowtext][FONT=Arial][U]3-A-202[/U][/FONT][/COLOR][/URL][COLOR=windowtext][FONT=Arial] sobre el MUSEO DE ARMAS DE LA NACION (muy bueno por cierto), en donde el Coronel Domingo Viejobueno fabricó el [B][U]cañón de campaña de “75mm, sistema Krupp, año 1881”[/U] [/B]en bronce comprimido[B]. [/B]Pero como el Teniente General Pablo Riccheri (quien fuera [/FONT][/COLOR][U][URL='http://es.wikipedia.org/wiki/Ministerio_de_Defensa_(Argentina)'][U][COLOR=windowtext][FONT=Arial]ministro de guerra[/FONT][/COLOR][/U][/URL][/U][COLOR=windowtext][FONT=Arial] durante la segunda presidencia de [/FONT][/COLOR][URL='http://es.wikipedia.org/wiki/Julio_Argentino_Roca'][COLOR=windowtext][FONT=Arial][U]Julio Argentino Roca[/U][/FONT][/COLOR][/URL][COLOR=windowtext][FONT=Arial]) fue agregado militar en la embajada argentina en [/FONT][/COLOR][URL='http://es.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9lgica'][COLOR=windowtext][FONT=Arial][U]Bélgica[/U][/FONT][/COLOR][/URL][FONT=Arial] (allí cursó en la [COLOR=windowtext]Escuela Superior de Guerra de donde egresó como Oficial de Estado Mayor), luego fue agregado militar a la Legación argentina en París y posteriormente en la Legación en Alemania, con su visión europea, prefirió comprar los cañones de acero a los alemanes.-[/COLOR][/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Arial][COLOR=#000000]Como se ve, el cañón argentino tiene todas las características de la familia del Krupp Mod. 1876. En la foto que sigue se puede ver el clásico cierre de los Krupp. La diferencia más notable (sin contar su color bronce pulido) estaba en su cureña, que no era exactamente igual a la de los cañones alemanes.-[/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE=3] [/SIZE] [SIZE=3][FONT=Arial][IMG]http://i48.tinypic.com/2ymersg.jpg[/IMG][/FONT][/SIZE] [SIZE=3] [/SIZE] [SIZE=3] [/SIZE][SIZE=3][COLOR=windowtext][FONT=Arial]Si se preservó un [B][U]Krupp de 75mm L11,5 Modelo Argentino1880 de montaña[/U] [/B]original, también en [/FONT][/COLOR][COLOR=windowtext][FONT=Arial]el [/FONT][/COLOR][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman][FONT=arial]Museo[/FONT] [FONT=arial]de Armas de la Nación, y es el que se ve en la foto que sigue.-[/FONT][/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Arial][COLOR=#000000][IMG]http://i46.tinypic.com/b9adue.jpg[/IMG][/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=windowtext][FONT=Arial]Y un [B][U]Krupp de 40mm L30 de desembarco 1880[/U][/B], también en el mismo Museo de Armas (es el que se encuentra en el hall de entrada), los dos con el típico cierre de bloque de desplazamiento lateral de la marca. 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Como se ve es de las mismas fechas que los comprados por del Ejército.-[/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Arial][COLOR=#000000]Un cañón igual y que perteneció a la misma corbeta “La Argentina”, se encuentra preservado en el Museo Naval del Tigre.-[/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE=3] [/SIZE] [SIZE=3][FONT=Arial][COLOR=#000000][IMG]http://i48.tinypic.com/6p120g.jpg[/IMG][/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE=3] [/SIZE][SIZE=3][COLOR=#000000][B][I][FONT=Arial]Cañón restaurado Krupp de 75mm L24 del año 1884[/FONT][/I][/B][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Arial][COLOR=#000000]Volviendo al los Krupp 1880 y 1884, por lo que he podido ver, si bien no quedan cañones de campaña originales, tanto sus cureñas como sus tubos cañones son iguales, por lo que se podría pensar de que en realidad son el mismo modelo de cañón pero comprado en dos partidas, con cuatro años de diferencia.-[/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Arial]En la foto que sigue se ve un [B][U]Krupp de campaña de 75mm L23/24 del año 1884[/U][/B] modificado con el cierre tipo[/FONT][FONT=Arial] de rosca partida con el sistema [B]Maxim-Nordenfelt,[/B] que como ya les comenté fue el cierre que posteriormente equiparía todos los cañones de la marca Krupp que se compraron a fines del siglo 19 y principio del siglo 20.- [/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Arial][COLOR=#000000]Los Krupp originales que fueron modificados se reconocen por que su recámara “cabezona”. La explicación de esto está en el hilo antes mencionado sobre el [COLOR=windowtext]MUSEO DE ARMAS DE LA NACION.-[/COLOR][/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Arial][FONT=Arial][COLOR=#000000][IMG]http://i49.tinypic.com/34yxk7b.jpg[/IMG][/COLOR][/FONT][/FONT][/SIZE] [SIZE=3] [/SIZE][B][SIZE=3][I][FONT=Arial][COLOR=#000000]Krupp 75mm L23/24 Modelo Argentino 1884 modificado, en el Museo de Armas del Círculo Militar.-[/COLOR][/FONT][/I][/SIZE][/B] [SIZE=3][COLOR=#000000][FONT=Arial]Si bien, como dije en ese hilo, [/FONT][FONT=Arial]Maxim-Nordenfelt le vendió sus cierres a todo el mundo, Krupp le compró diseños de cierre, también a todo el mundo.-[/FONT][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Arial][COLOR=#000000]De principio del siglo XX a la WWI, usó cierres diseñados por la Gruson, Maxim-Nordenfelt, Krupp Leitwell, sistema Erhardt, e incluso el sistema de tornillo escalonado Welin.-[/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Arial][COLOR=#000000]El funcionamiento del cierre Maxim-Nordenfelt, se basaba en hacer girar los dos sectores roscado macho por medio de una corona cónica dentada, accionada por un piñón que giraba solidario a una manija que se movía en un arco de casi 180º en el plano horizontal, y cuando las roscas se habían desacoplado, los engranajes hacían tope y la misma manija hacía girar el cierre dejando la recámara descubierta, luego de extraer la vaina servida. De manera que con un solo movimiento se abría el cierre y con otro se lo cerraba. Este sistema ya funcionaba con el proyectil armado con su cartucho (vaina) y con cápsula fulminante, por lo que el cierre estaba equipado con percutor.-[/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Arial][COLOR=#000000]En la lámina siguiente se ve como funcionaba este cierre, y se ven sus componentes.-[/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Arial][FONT=Arial][COLOR=#000000][IMG]http://i50.tinypic.com/2ch8a6u.jpg[/IMG][/COLOR][/FONT][/FONT][/SIZE] [SIZE=3] [/SIZE] [SIZE=3][FONT=Arial][COLOR=#000000][IMG]http://i48.tinypic.com/67qqup.jpg[/IMG][/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE=3] [/SIZE][B][SIZE=3][I][FONT=Arial][COLOR=#000000]Krupp 75mm L23 Modelo Argentino – 1898 (año de la modificación) Museo Histórico del Ejército de Ciudadela[/COLOR][/FONT][/I][/SIZE][/B] [SIZE=3][FONT=Arial][COLOR=#000000]Este cierre siguió utilizándose en los Krupp que se compraron posteriormente, en los años finales del siglo XIX.-[/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Arial][COLOR=#000000]Falta mucho, después seguimos.-[/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Arial][COLOR=#000000]Saludos Cordiales.-[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]
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