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Mensaje: <blockquote data-quote="Víctor Eduardo Barbanente" data-source="post: 1189199" data-attributes="member: 9310">Cordiales SaludosEstimado MWAA, le agradezco su aporte directo, ya que indirectamente ya había aportado a este hilo bastante información con los datos suyos que cité y fotos que le “robé”.-Bueno, de eso se trata, de que con el aporte de todos los que tengan algo de “data” intentemos “ordenar” el tema de los materiales que formaron parte del parque de artillería de Nuestros Ejércitos.-Me sorprendió la existencia de los Vickers – Maxim en nuestra Armada, sabía de que lo habían usado en el Ejercito Americano, el Inglés, el Egipcio, pero de los nuestros no conocía nada.-Siguiendo con el tema, hasta ese momento nuestro Ejército estaba a la vanguardia en material de artillería (por lo menos en Sud América) ya que nuestros cañones utilizaban un sistema de cierre moderno, con la posibilidad de una alta cadencia de fuego. Su carga se realizaba con pocos movimientos, eran seguros, etc.-Pero las condiciones políticas y el riesgo de una guerra, impulsaron a Chile a realizar nuevas compras de material. Así fue que se adoptaron los Krupp de 70 mm M/94 y los Krupp de 75 mm M/98, de montaña y de campaña.-En el centro de la ciudad de Santiago, se encuentra ubicado el Cerro Sata Lucía, el de “los pololos” (los noviecitos), y en su parte superior hay unas viejas construcciones que rememoran los fuertes de la época de la colonia. En uno de ellos, en el Fuerte Pedro Valdivia, se encuentra el cañón que todos los medios días, luego de casi un año de silencio, señala las 12 con un disparo (“El Tiro”). Esta tradición, que se inició en 1825 solo fue interrumpida un par de veces, una vez por cuatro meses en 1966 debido a una ordenanza a la que se opusieron masivamente los santiaguinos y otra, la última por el terremoto-tsunami.-En la actualidad se usa un Krupp de 75mm mod.1910, pero se han usado cañones tanto de avancarga como de retrocarga, y además se han agregado algunos como recuerdo en el monumento.-Uno de ellos está marcado como FRIED KRUPP - ESSEN 1902, y si mal no recuerdo era un 70mm.- <img src="http://i45.tinypic.com/2ntldld.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />FRIED KRUPP (ESSEN 1902) 70mm L24- Cerro Santa Lucía Santiago Chile.-Como pueden ver, es prácticamente el mismo cañón que nuestros Krupp de 75mm L24/28 de 1895 y 1898, (compárenlo con la foto de la revista vieja) salvo un detalle.-Su cierre es de bloque deslizante (que en estas fotos está cerrado), y si se fijan bien, en la foto superior se ve una manivela en la caja del cierre, que apunta hacia adelante. Esta era la palanca que utilizaban los cañones con cierre sistema Leitwell. En tanto que en la foto de abajo se ve un “kruppcito” con su bloque de cierre abierto, y en este caso la manivela apunta hacia atrás.-<img src="http://i48.tinypic.com/1z1cu2p.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />Krupp Model 1905 5 cm Mount Gun<a href="http://www.kiltsrock.com/forum/topic/4740-probably-the-sexiest-pistol-i-have-ever-seen/">http://www.kiltsrock.com/forum</a>Este cañón de montaña era también prácticamente el mismo que nuestros 1896 y 1898 de montaña (aunque esta foto no es de un cañón chileno, ya que ellos no tenían cañones de 5cm. que yo sepa)Los de la foto inferior si son chilenos (también de montaña), y se encuentran en al regimiento Nº 21 Coquimbo en la Ciudad de la Serena, y como se puede ver estos tenían corrección de puntería el dirección y en elevación (los nuestros solo en elevación).-<img src="http://i49.tinypic.com/mv59gg.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /><a href="http://www.saorbats.com.ar/foro/viewtopic.php?f=20&t=2086&start=3465">http://www.saorbats.com.ar/foro</a>Estos cañoncitos se pueden ver como “guardián de puerta” en el casino de oficiales del Reg Reforzado Nº3 “Yungay” de la Ciudad de Los Andes, en la entrada de la Escuela de Alta Montaña en Río Blanco, en el Museo del Cerro del Morro de Arica, etc.-Repasando, así como nuestros cañones con cierre tipo Maxim-Nordenfelt solo necesitaban un movimiento de palanca de casi 180º en el plano horizontal, los cañones con cierre sistema Leitwell, solo necesitaban un movimiento de la manivela de casi 180º pero en el plano vertical para lograr el cierre total del bloque a la apertura total de la recámara, con extracción de la vaina servida incluida, por lo que con un sistema diferente consiguieron también un cierre seguro y con una alta cadencia de fuego.-El principio de funcionamiento de este sistema se basaba en utilizar un vástago roscado con un paso muy largo, que se acoplaba a una pieza tallada con la “hembra” de ese “tornillo” de manera que al girar la manivela, este vástago se atornillaba o desatornillaba en la caja del cierre, y como era solidario al bloque (su fijación solo le permite girar) lo arrastra, cerrando y abriendo la recámara.-En la foto de abajo se ve este vástago y la pieza sobre el que éste “trabajaba”.- <img src="http://i46.tinypic.com/34sngxd.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />Fried Krupp 75mm L30 mod.1903 ESSEN 1904 - <a href="http://landships.activeboard.com/t33782114/krupp-75mm-war-trophy-tasmania/">http://landships.activeboard.com/t33782114/krupp-75mm-war-trophy-tasmania/</a>Si alguien cree que todo esto no tiene nada que ver con nosotros se equivoca, ya que los doce cañones Odero Terni de 190mm L52 de los cruceros de origen italiano, el 25 de Mayo y el Al. Brown, utilizaban este sistema de cierre Leitwellpero mejorado.-Aquí habría que aprovechar para tratar de aclarar algunos puntos poco claros sobre el origen de estos cañones.-En muchas publicaciones, incluyendo la de algunos más que prestigiosos tratadistas del tema, casi aseguran que son armas derivadas de los Vickers de 7,5”(190mm) L45 o L50, posiblemente porque en sus comienzos la empresa italiana era un “joint venture” de Vickers con Terni en la Spezia (Italia), pero que cuando terminó la WWI, se quedaron sin trabajo y Vickers se retiró (en 1921). Luego Terni se asocia con los astilleros Odero de Genova y terminan fundando la Odero Terni Orlando (OTO) en 1929, dejando de lado la mayoría de los proyectos ingleses.-Pero repasando un poquito la historia de la artillería naval italiana, nos encontramos que gran parte de ella estaba influida de “rebote” por Krupp.-A principios del siglo 20, Krupp era la proveedora de cañones de la flota del Imperio Austro Húngaro,-Luego de un arreglo, los comenzó a fabricar Skoda, pero manteniendo todas las características de Krupp, de manera que una cantidad de naves principales estuvieron armadas con estos cañones. Al finalizar la WWI, Italia recibió como compensación de los gastos de guerra una cantidad de estas naves. De esta manera Italia se encontró con una cantidad de Skoda (incluyendo diferentes calibres) que los impresionó muy bien.- Como adoptaron esos cañones como si fuesen suyos, en páginas como Navweap los clasifican como:Austria-Hungary19 cm/42 (7.48") Skoda o Italy190 mm/39 (7.48") Skoda Y si comparamos un Vickers, y un Skoda con los cañones de nuestros cruceros, vamos a ver que definitivamente son de la familia Skoda/Krupp.-<img src="http://i48.tinypic.com/2hhhtsn.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />Britain7.5"/45 (19 cm) <a href="http://www.dockmuseum.org.uk/archive">http://www.dockmuseum.org.uk/archive</a><img src="http://i46.tinypic.com/2yos4tt.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />15 cm/50 Skoda gun at Batterie Madonna on the island of Veli Brioni near Pula, Croatia<a href="http://www.navweaps.com/Weapons">http://www.navweaps.com/Weapons</a>…”Skoda guns built at the Pilsen works Note sliding breechblock, typical of Krupp and Skoda weapons of this period”…<img src="http://i49.tinypic.com/x6d5xk.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />De la página sobre los cruceros clase 25 de Mayo de HISTARMARFíjense dentro del círculo rojo, la caja del cierre con la mortaja del bloque móvil, y el aspecto de los frenos y recuperadores y son prácticamente los mismos que los del Skoda de 15cm de la foto superior.-El sistema de cierre Leitwellmejorado utilizaba un solo vástago roscado (en lugar del tornillo de transporte y el tornillo de seguro del cierre separados como en los viejos Krupp) con un paso progresivo. De manera que al empezar a girar la palanca o manivela, primero sin moverse destrababa el cierre, luego en su primera parte de rosca tiene un paso relativamente corto, por lo que el cierre se mueve poco. A medida que se sigue girando la palanca el paso se “estira” aumentando la velocidad de traslado. Se necesitaba una vuelta y media de manivela para que el cierre se abriera o cerrara completamente.-Como el cierre era muy pesado, no podía aceptar sumar el efecto del rozamiento de metal con metal, por lo que se le agregó unos “roletes”, cilindros o rueditas para alivianar la fuerza necesaria para la apertura/cierre del bloque.-La forma en que funcionaba este cierre me lo detalló hace un tiempo el amigo MWAA cuando analizábamos el uso de los cartuchos de obturación (si mal no recuerdo).-Después seguimosSaludos Cordiales.-</blockquote>

Verificación: Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982