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Mensaje: <blockquote data-quote="Víctor Eduardo Barbanente" data-source="post: 1193434" data-attributes="member: 9310">Cordiales SaludosAhora tendríamos que ver dos piezas de artillería que si bien se sabe con certeza que formaron parte del parque de artillería de nuestro Ejército, (y que las dos son Krupp) no está claro su modelo, se trata del Obús Krupp de 105mm probablemente L11 y el Obús Krupp 150mm L14.-No conozco la existencia de alguno de ellos preservado, pero por lo menos del primero hay algunas fotos. De todas maneras no es raro que sean “piezas raras” ya que si en Europa se consideraba aceptable que solo un 20/25% de las piezas de artillería que acompañaban a la infantería o a la caballería fuesen obuses (y posiblemente para nosotros menos aún), no se deben haber comprado muchos.-Del primero, el de 105mm, hay un par de fotos en la página Militariarg.com, la que figuraba sola anteriormente es la que mejor se ve y en la que se aprecian algunos detalles, y es la que les muestro más abajo.-Pero no creo que sea un Modelo 1880, y solo se lo podría calificar así por su cierre que posiblemente sea de bloque deslizante con “anillo Broadwell”. Además algunos rótulos de esa página están cambiados de lugar.-<img src="http://i48.tinypic.com/28h06dk.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />Krupp obús de 105 mm M1880. Foto del libro "Servicio Universal militar en la Argentina", de George Marvin - de Militariarg.comPara 1880, Alemania todavía no había la definido que obús necesitaba. Esta historia había comenzado muy poco antes, cuando en la batalla de Plewna (durante la guerra ruso- turca en 1877/78), la artillería que acompañaba a la infantería rusa no podía hacer daño a la infantería turca escondida tras los parapetos de las fortificaciones. Era evidente que se necesitaba un arma que disparara un proyectil pesado, lo que solo se podía conseguir aumentando el calibre, y además que su tiro fuese parabólico para tratar de pasa por arriba esas fortificaciones.-Rusia puso en servicio su obús de 6” en 1886, y los alemanes que siempre estaban atentos a lo que sucedía en la industria armera, tomaron nota y comenzaron con los desarrollos de un obús de grueso calibre que cumpliera con el cometido de acompañar a la infantería en los asaltos. Pero resultaron muy pesados y por lo pronto poco prácticos. Fíjense que ya estamos “pasados” de 1880.-En 1888 (recuerden la fecha) el Comité General de Artillería del Ejercito Alemán, realizó exhaustivas pruebas para definir el arma adecuada. Se probaron armas de hasta 17cm., y recién en 1891 se decidieron por el 150mm (15cm.) ya que consideraron que se necesitaba por lo menos un proyectil de más de 40kg (con un 30% de carga de explosivo) para que fuese efectivo contra cualquier fortificación.-Pero esto traía como consecuencia un efecto no deseado, lo hacía muy pesado, por lo que se decidió ahorrar peso en la cureña y accesorios. Es así que en 1893 entra en servicio en el Ejercito Alemán el15cm. schwere feldhaubitze (15cm.s.F.H. 1893), un “obús de campo pesado” muy compacto, que usaba el cierre de bloque de deslizamiento lateral con anillo Broadwell (a pesar de ser un sistema ya superado), corrección de puntería solo en elevación, y con un tubo cañón muy corto (había que ahorrar peso).-Mientras tanto Krupp vendió obuses con las mismas características pero en diferentes calibre a terceros países (por ejemplo a Turquía el obús de 120mm M1891- 120mm L/11.6 y los nuestros de 105mm,etc.)En la foto se ve a dos servidores cada uno con un proyectil sobre su rodilla (menos mal que eran 105mm por que si hubieran sido 150mm pobres rodillas) lo que indica que seguramente utilizaban carga separada, esto hacía más útil el uso del estopín (tal como usaban el obús turco o el sFH alemán) ya que de no ser así hubiesen necesitado cartuchos de obturación (que no se ven).- También se ve en la foto (entre los rayos de la rueda) un sistema de corrección de puntería en elevación más elaborado que el sistema usado por Krupp en 1880. Se ve que delante del apuntador hay un volantito con un eje que mueve un tornillo sin fin y corona, y que en su eje tenía un piñón que engranaba en un sector de circunferencia dentado tomado al tubo cañón, que lo hacía apuntar más hacia arriba o hacia abajo corrigiendo la distancia del tiro.-Tampoco puede ser un obús Krupp 105mm L12 mod.1898, como indica la laaaaarga lista de referencia, ya que justamente existió un obús de ese año, pero que era diferente por que fue uno de los primeros en cambiar el sistema de cierre. Si bien no es de los más conocidos, en Europa hay por lo menos uno preservado. También figura en las páginas de “The South African Military History Society” donde se lo describe como “10.5 cm Light Field Howitzer Model 98 - Rigidly mounted with no recoil system, this howitzer was obsolete by 1914”., endonde se ve un obús de estos con el cierreabierto.-En la foto que sigue se ve el preservado en Pozières, Francia y en la que se ve una palanca en el bloque de cierre apuntando hacia adelante, lo que demuestra que tenía un sistema de cierre tipo Leitwell, como los chilenos.-Salvo este elemento el obús se ve igual a los nuestros (vean el espesor del tubo cañón), y además se puede ver el piñón y el sector dentado del sistema de elevación (y algo de la caja del tornillo sin fin y corona, a la derecha del lateral de la cureña).-<img src="http://i50.tinypic.com/34dkax1.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />Obusier léger de campagne de 105 mm mod 98de.passioncompassion1418.com/plateforme.htmlResumiendo, no puede haber sido modelo1880 y tampoco modelo1898.-Un dato que puede (o no) ayudar es que en una página histórica del GRUPO DE ARTILLERÍA 3, menciona que en 1902 con el nombre deRegimiento N° 3 de Artillería de Campañase organizó la primera Batería con Obuses 105mm/88 y la segunda, tercera y cuarta con cañones 75mm. Como de ninguna manera se puede pensar que eran de 88 calibres, la única respuesta razonable es que fueran de Modelo1888, fecha que coincide con la de las pruebas de estos obuses en Alemania. Podría ser que se llamaran Mod.88 aunque la fecha de entrada en servicio fuese posterior (incluso en 1898?).-En cuanto al segundo modelo, el que figura como Obús Krupp 150mm L14 Mod.1911 de la lista de referencia,no he podido encontrar ninguna foto (aunque en algún lugar leí que había algunas) pero si referencias en cuanto ha que “habían sido reemplazados por los Schneider de 155mm”. Por lo que deben haber existido.-Curiosamente encontré más información de nuestros 150mm en páginas europeas que en páginas de nuestro Ejército, por lo que si alguien tiene datos sería interesante ver si coinciden.-Se supone que compramos un modelo comercial de Krupp, de los conocidos como M-1904 o M-1906, los dos derivados del obús en servicio en el Ejercito Alemán, el sFH-02 de15cm L12 (15cm schwere Feldhaubitze 1902) que reemplazaba al 15cm.s.F.H. 1893.-Este era un obús muy compacto (podía ser llevado por un tiro de caballos sin desarmarlo), con sistema de freno hidráulico y recuperador a resorte, con una cureña de tipo cajón con un hueco que le permitía el retroceso del tubo cañón cuando este estaba en la posición de máxima elevación que era de 43º. Además tenía la posibilidad de corregir la puntería tanto en elevación como en dirección (en +/-4º). En definitiva era un obús de diseño moderno y se utilizó durante toda la WWI.-El uso de aceros aleados (fundamentalmente con níquel) le permitió reducir el peso del cañón y recámara, de manera que se pudo usar ese “sobrante por menos fierro” en freno, cureña, etc.-Los obuses M-04 y M-06 diferían del sFH-02 en que tenían la recámara un poco más chica, lo que hacía que estos obuses tuvieran una velocidad de salida de boca menor y por lo tanto menor alcance. Para compensar algo su tubo cañón se alargó a los 14 calibres.- <img src="http://i50.tinypic.com/21mvh1c.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /> obús exportación Krupp 15 cm. SFH 06 <a href="http://www.jaegerplatoon.net/">www.jaegerplatoon.net</a>Fíjense el espesor de la pared del tubo cañón y compárenlo con el del obús de 105mm, y comprenderán la ventaja de usar aceros de mayor calidad.-De acuerdo a la gente de .landships.freeservers.com que parece que han estudiado el tema con mas profundidad y con información que nosotros aquí no podemos conseguir, los obuses Krupp 15cm M-1904 o M-1906 fueron vendidos a Bulgaria, a Turquía, a Suecia (que luego fabricaron con licencia) y a nosotros. Los obuses turcos se los denominó simplemente L-14, en tanto que los suecos y búlgaros eran M-1906.-Los obuses argentinos, de hecho, parecen haber formado parte de las primeras órdenes de compra, y fueron designados Krupp 15 cm L14 M-1904 por la fábrica, a pesar de que tenían todas las características de los M-1906.-Los obuses búlgaros y turcos fueron equipados con escudos, mientras que al resto no se los proveyó de ellos.-Un caso especial de estos obuses es el de los que compró Japón, y que luego fabricaron con licencia en el Arsenal de Osaka, con el nombre de15 cm Meiji 38 o 15cm Tipo 38.-Estos obuses se diferenciaban de sus “hermanos” europeos en que su cierre no era de bloque de desplazamiento lateral si no de tornillo interrumpido sin obturador de Bange. Utilizaba una carga separada con proyectil, carga en cartucho y posiblemente cartucho iniciador.-<img src="http://i47.tinypic.com/21bkxo2.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />En la foto superior se ve uno de estos obuses que recorrió un largo camino hasta llegar al Museo de Finlandia.Rusia compró a Japón algunos 15cm Tipo 38 que luego fueron capturados por los finlandeses.-Como se puede ver estos obuses tuvieron dos diferentes tipos de cierre, sería interesante saber que tipo utilizamos nosotros, ya que nuestro Ejército tenía preferencia por los de rosca partida y no por los de bloque deslizante. Otra duda (además de la de las fechas de Modelo, compra y entrada en servicio) difícil de responder, no?Ahora para cambiar, si antes teníamos obuses que figuraban en los listados y “no estaban”, les voy a mostrar uno “que está” pero no figura en las listas.-En el Museo de Armas del Círculo Militar hay preservado un obús de Montaña Berger mod. 1904 que de por sí es muy particular. Como perdí la información de esta arma solo puedo indicar que creo que era un 75mm L11,5 (esto es de memoria y no estoy seguro). Según el Museo es un obús que perteneció al Ejercito Argentino. Si alguien pasa por el museo podríamos tener el dato cierto.-<img src="http://i47.tinypic.com/2qmerty.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />Este obús de cierre de bloque deslizante, tenía un sistema de amortiguación del disparo muy particular. Se puede ver que el soporte del cañón y sus muñones está montado en una horquilla que a su vez usa el eje de las ruedas como muñones para el movimiento de esta horquilla, y que también ésta tiene un eje que le permite un pequeño giro del conjunto. En la cabeza de la horquilla existe un sistema para modificar el ángulo de elevación del tubo cañón para corregir la puntería.-En la foto superior se puede ver un sector circular bajo el eje de las ruedas, sobre el que se aplica una cadena tomada en la parte delantera de dicho sector, y en su otro extremo se toma a un fuerte resorte que se encuentra en el interior de un tubo.-Cuando se produce el disparo, la fuerza del retroceso hace pivotar la horquilla y la cadena tensa el resorte. En ese momento el tubo cañón apunta “al cielo”. Luego el resorte se recupera y todo vuelve a su posición primitiva sin haberse modificado el ángulo de elevación.-Este sistema de freno recuperador tan primitivo, fue mejorado y perfeccionado por firmas como Krupp.Fíjense este cañón de 14” americano ﴾y de fabricación americana﴿utilizado en la defensa de Corregidor, un poco antes de que EEUU entrara en guerra.-<img src="http://i45.tinypic.com/34yee07.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />En donde se puede ver lo que equivaldría a la horquilla, los muñones bien grandecitos (casi sobre la cabeza del servidor de la izquierda, y bajo este los cilindros de freno, etc. La gran diferencia era la existencia de dos grandes bielas que hacían que se formara un pantógrafo, de manera que cuando se producía el disparo el tubo cañón bajaba paralelo a su posición de puntería, “escondiendo” la pieza detrás del parapeto de la fortificación.-Ya falta menos.-Saludos Cordiales.-</blockquote>

Verificación: Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982