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Mensaje: <blockquote data-quote="Víctor Eduardo Barbanente" data-source="post: 1584865" data-attributes="member: 9310">Cordiales SaludosEstimado GastónPor fin una foto clara del Krupp 15cm Modelo 1911, es realmente buenísima, también las fotos más nuevas son de primera (pero la 4) es de un Bofors no un Schneider, vean los equilibradores verticales, solamente los Schneider 155 L30 los tenían pero horizontales).-En la del Krupp se aprecia el pivote pegado a la gualdera derecha, la que escondía la sobrecureña. En tanto que la gualdera izquierda estaba cortada a la altura de los mecanismos de puntería y la sobrecureña quedaba a la vista.-También se ven los dos “piquitos” en la mitad de la cureña, que eran los enganches a resorte que fijaban el tubo cañón en la posición de transporte.-Estimado MWAA , esa foto es sin duda de un Krupp 15cm Modelo1911 (vio que cuando uno busca, algo siempre aparece?), se reconocen los ”guardabarros” de los equilibradores, los ganchos de retención del tubo cañón para transporte, se adivina el sistema de freno delante del escudo, etc., y en si tiene mucho valor al ubicarlos en donde prestaron servicio.-Supongo que lo que se ve en la boca del cañón es un protector, ya que este obús no tenía nada más adelante  que el anillo donde se enganchaba a la corredera. Recuerdo la lámina del tubo cañón y solo me llamó la atención el escudo nacional grabado sobre él.-Por otra parte no entiendo como se puede seguir considerando que los cierres de los 1909 son iguales a los modelos más viejos  (1898 / 99) y al mismo tiempo reconocer que fueron diseñados uno por la gente de Maxim Nordenfelt (lo llama  Sellström Nordenfelt ) y el otro por Welin (que hizo ese solo gran aporte a la artillería) aunque los dos sistemas los haya comercializado Vickers.-Además el criterio de su diseño es completamente diferente, el Maxim Nordenfelt se basaba en el primitivo cierre De Bange (en lo que a su rosca se refiere) y usaba una rosca que solo tenía dos campos cilíndricos con filetes por lo que por problemas de resistencia debía ser obligatoriamente largo, además necesitaba un giro de 90º para destrabarlo.-En tanto que el cierre Welin utilizaba seis sectores roscados  cónicos lo que le permitía ser más corto y solo necesitaba girar 45º para que se destrabara.-El Maxim Nordenfelt usaba un mecanismo de movimiento basado en piñón y corona y el Welin una palanca y biela excéntrica.-También contrasta la idea de que Welin entregó su cierre a Schneider con el hecho de que en nuestros 1928 se usaron cierres sistema De Bange mucho menos elaborado que el tipo Welin, que si lo hubiesen tenido lo habrían usado.-Yo he leído que Welin trató directamente con Vickers, y esto queda casi demostrado por la línea de tiempo de  la biografía de Ernst Axel Welin, ya que dejó de trabajar con Thorsten Nordenfelt en 1888 y su cierre lo presentó en 1889/90 cuando ya era un exitoso fabricante de pescantes de botes salvavidas (como anécdota Don Welin proveyó de pescantes al Titanic).-El tema de las alianzas, uniones, compras, etc. entre empresas yo ya lo conocía (incluso lo tratan hasta en Wikipedia).El hecho de que los a los dos sistemas los pudiese haber vendido la misma Vicker no los hace iguales, es como decir que un Falcon y un Focus son iguales por que a los dos los vendía Ford.-El cierre tipo Welin solo se uso en nuestro Ejército en el Krupp de 75mm Modelo Argentino 1909 y en el Krupp de 75mm mod.1896 (este también grabado con el escudo Argentino, y fabricado como preserie del 1909), y si éste cañón es el que modificaron en Argentina, le cambiaron todo, tubo, cierre, cureña, etc. y no quedó nada del modelo 1895 (tal vez las ruedas???).-Nunca dije que el 1895 modificado no existiera, solo de que no tengo referencias. Nunca vi un dinosaurio pero estoy seguro de que existieron, porque se encontraron algunos huesitos, y me llama la atención de que de los “modificados” no haya nada y que si haya uno preservado pero de “fábrica” (retorna la eterna pelea entre “papeles” versus “fierros”).-No he encontrado tampoco nada que respalde que alguno de los dos 1905 hayan entrado en servicio en alguna unidad, alguien tiene algún dato cierto??En el Museo de Armas del Círculo Militar solo hay un obús de 80mm con cierre De Bange original y cureña reticulada señalado como Puteaux, los otros dos están identificados como Berger (también están así sellados por la  fábrica) y pertenecen a dos épocas diferentes, el de 65mm es casi una copia del Hotchkiss “mataindios” (los que vengaron “exageradamente” a Custer)  y el otro era un raro bicho pero ya tenía un extravagante freno recuperador a balancín, además  sabemos que hay unos cuantos “prototipos” de diversos modelos, tamaños  y épocas en todos los museos relacionados a las armas.-En cuanto a llamar el cierre Maxim Nordenfelt como Sellström Nordenfelt me parecería solo posible si se debe a que dicho personaje intervino en la compra de esos cierres (comprar era parte de su trabajo) y no a que él participó en su diseño, ya que en ningún otro lado lo llaman así. Además todos los cañones que e visto con este cierre, y que son muchos sumando todos los de los diferentes Museos importantes del país, están grabados como “Cierre sistema Maxim Nordenfelt” (ver foto en nota anterior) y me parece un despropósito grabar una marca reconocida si en realidad es de otra.-El Teniente Coronel de Artillería Emil Oscar Sellström era un ex oficial de la Svea artilleriregemente sueca.- El 11 de febrero de 1880 se lo designó jefe de una unidad de nuestra Armada con rango de Teniente Coronel de Artillería y como Profesor de Balística y Artillería de la Escuela Naval Militar.-Fue un teórico que analizó y escribió sobre la artillería y los torpedos, y defendía con pasión sus puntos de vista, pero sobre todo era un buen estratega. Fue acusado de hacer lobby para Krupp.-No me parece que haya sido el tipo de persona al que le interesara  diseñar algo, si no más bien elegir lo mejor para comprar y aconsejar como usarlo, algo bien de profesor…Es importante hacer notar que el primer cañón que llegó a la Argentina con ese cierre fue un Cañón de Campaña Nordenfelt 7,5cm L24,5 sobre cureña Maxim-Nordenfelt 1896 (London) con cierre Maxim-Nordenfelt de tornillo partido y con tubo cañón de Krupp. Era de diseño muy moderno para la época ya que tenía freno hidráulico y recuperador de resortes. En 1896 Maxim-Nordenfelt todavía no había sido absorbida por Vickers y probablemente su cierre le gustó a nuestra gente y le pidieron a Krupp que lo usara.-Saludos Cordiales</blockquote>

Verificación: Libertador de Argentina