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Mensaje: <blockquote data-quote="Víctor Eduardo Barbanente" data-source="post: 1694753" data-attributes="member: 9310">Cordiales SaludosLe agradezco mucho su aporte. En este mismo hilo, en la nota del <a href="http://www.zona-militar.com/foros/threads/reflexiones-sobre-nuestra-artiller%C3%ADa-hist%C3%B3rica.27257/page-2#post-1211871">16 Jul 2012</a> mostré un par de fotos de nuestro Cañón Antiaéreo Skoda de 76,5mm L50 Modelo 1928, preservado en el museo del CMN.-Los Krupp Modelo Argentino 1909 que mostré en notas anteriores (los de Caballería), no fueron los únicos modelos que se beneficiaron con modificaciones o cambios (poco o mucho según el caso), pero también la cantidad de modificados varió bastante dependiendo de la complejidad de esa modificación y de su resultado.-Una de esas modificaciones más sencillas fue el colocarle amortiguación (con elásticos de automotor) al clásico Modelo Argentino 1909. Se de por lo menos tres preservados (de todos modos,  en comparación con los preservados  “de fábrica” no parecen representar un porcentaje de modificados significativo), lo que indica que no fue una prueba si no algo que se implementó y entró en servicio.-<img src="http://i58.tinypic.com/5fhszr.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />Foto Prof.Carrillo Noble.-El caso que sigue es más complicado, al investigarlo me encontré que estaba directamente relacionado un modelo que nuestro Ejército compró poco tiempo después.-Para entender mejor este enredo se debe repasar la nota anterior sobre el caso Sueco. Se había visto que cuando se montó el Krupp 75mm M02 sobre la cureña del obús Bofors M10 se consiguió aumentar el alcance pero era un sistema muy pesado e incómodo (algo que también comprobaron aquí en el uso del Krupp 75mm de Caballería ya que los dos eran casi idénticos), por lo que en 1933 se diseñó una nueva cureña biflecha que se veía muy parecida a la que usaban algunos de nuestros Schneider Modelo 1928.-Y sobre esa cureña Bofors Modelo 1933 también se colocó el tubo-cañón y el sistema de freno del Krupp 75mm M02 sueco. En total 108 Krupp M02 fueron reconvertidos en Bofors M 02/33.-Abajo puse una foto del M02/33 en la que se ve que a ese modelo, además le cambiaron las ruedas de madera por otras de chapa estampada.-<img src="http://i59.tinypic.com/2u4lpqd.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />Hay que recordar que durante los años 1930, la <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Krupp">Krupp</a> compró un tercio de las acciones de la Bofors. Los ingenieros de Krupp actualizaron las fábricas de Bofors como para emplear equipamiento y técnicas de fabricación modernas.-Pero ahora la gran sorpresa!!!!!!Unas fotos tomadas por personal holandés durante una visita en los años 30 a la  Fábrica Bofors, y que según el que las posteó indica que podría ser de un cañón Krupp argentino de 75 mm que Bofors modificó. Estas fotos  están guardadas en el Legermuseum de Holanda.-Tomadas del foro network54.(del forista nuyt)<img src="http://i58.tinypic.com/2yxpy7l.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />En esta foto se ve dentro del círculo que este cañón tiene un cierre tipo Welin, y es sabido que los únicos cañones Krupp de campaña de 75mm que lo usaron fueron nuestros Krupp 75mm L30, tanto el Modelo 1896  del año 1905, como en el Modelo Argentino 1909. Lo que confirma que  el de la foto era un Krupp argentino sobre una cureña Bofors 1933.-Además, no se si Ustedes ven lo que yo veo, pero si esa sombra no es, se parece muchísimo a nuestro Escudo Nacional (mejor si lo agrandan).-<img src="http://i62.tinypic.com/ngpxxu.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />Esto también demuestra que el Ejercito Argentino seguía manteniendo relación técnico-comercial con el grupo Bofors-Krupp, y hace mucho más creíble que el Krupp Modelo Argentino 1909 de Caballería haya sido modificado en nuestro país con el asesoramiento de Bofors-Krupp.-Otra particularidad de esta cureña es que tenía un muy elaborado sistema de suspensión.-<img src="http://i61.tinypic.com/2mn3a15.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />Como curiosidad, pero relacionado al tema, tal como les mostré en una nota anterior, un forista llamado <a href="http://landships.activeboard.com/m1183125/profile/">CharlieC</a> del foro <a href="http://landships.activeboard.com/">landships.activeboard.com</a> menciona que también los japoneses usaron el cierre Welin. Pero lo hicieron en armas más grandes, en el obús de 150mm que le compraron a Krupp y que luego fabricaron ellos.- En el  Military-Historical Museum of the Pacific Fleet, de Vladivostok, Russia hay preservados un par de obuses Krupp 15cm Type38 que usaban este cierre, como se ve en las fotos siguientes.-<img src="http://i62.tinypic.com/10f2amf.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />Type 38 significa Modelo Tipo “del año  nº 38 del reinado del Emperador Meiji”.- Como dicho Emperador asumió el 3 de febrero de 1868, 38 años coincide con en año calendario 1905, el mismo año en que recibimos los primeros 75mm de campaña con ese cierre.-Como diría mi vecino filósofo, “todo coincide con todo”…(frase que se la copió a alguien…)Pero acá no termina la cosa. Parece que el Ejército Argentino no quedó conforme con las prestaciones de este mix  Krupp/Bofors y no lo aceptó.-Por otra parte, a fines de los años 20, Bofors diseñó y construyó un serie de cañones antiaéreos pesados (para esa época). En 1927 fabricó un cañón AA de 75mm, fijo (no transportable) con un neto diseño Krupp y desarrollado a partir de los fabricados en la WWI , tenía su freno-recuperador sobre el tubo cañón. Casi pegado (uno detrás del otro) construyó el Bofors AA de 75mm Modelo 1928, muy diferente al anterior, su sistema de freno-recuperador estaba colocado debajo del tubo cañón, era transportable y usaba una plataforma con cuatro pesadas patas, Pero una de sus características principales era que un solo apuntador “manejaba” los dos volantes, y además de su sistema de miras locales, se le podía agregar un indicador de datos tipo “siga el puntero” de un sistema central de control de tiro. Vean la foto siguiente (de wikipedia) y compárenlo con los comandos de puntería de un Flak18 de 88mm (son iguales).-<img src="http://i58.tinypic.com/2zgth54.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />En poco tiempo más, fabricó el Bofors AA de 75mm Modelo1929, con un diseño totalmente nuevo, con su freno debajo del tubo cañón, y su recuperador encima.-<img src="http://i62.tinypic.com/1yacjs.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />En donde volvió a usar dos apuntadores, y en este caso el parecido al Flak18 es más general.-Es evidente que los alemanes estaban probando en la fábrica de Bofors en Suecia, diseños y sistemas que después usarían en los proyectos de su propia artillería antiaérea.-Estos Modelos 1927, 1928 y 1929 fueron vendidos a Finlandia (que los usó en la Guerra de Invierno y en la Guerra de Continuación contra Rusia).-Es decir, Bofors ya había comenzado a comercializar su AA de 75mm Modelo 1929, que como dije recién su desarrollo contribuyó a la puesta en servicio del que después fue conocido como el Krupp Flugzeugabwehrkanone 18 o Flak 18 de 88mm (ya que se proyectaron al mismo tiempo dentro de la misma fábrica y en el posiblemente intervinieron los mismos técnicos alemanes y suecos), aunque su diseño era menos complicado y más simple de operar.-En la foto siguiente se puede ver en detalle el aspecto de su conjunto cañón y freno-recuperador.-<img src="http://i58.tinypic.com/xat6x.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />AA Bofors de 75mm Modelo 1929Entonces, lo que nosotros recibimos a mediado de los años 30, el Bofors de 75mm L40 Modelo Argentino 1935, fue en realidad una buena combinación de Bofors que colocó su AA 1929 sobre su cureña 1933.-<img src="http://i60.tinypic.com/20zdv6t.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />Bofors de 75mm L40 Modelo Argentino 1935Foto del amigo MWAAAquí se ve que los sistemas de freno-recuperador son exactamente iguales en el cañón antiaéreosueco, y el cañón de campaña Argentino, la única diferencia que yo alcanzo a ver es queposiblemente el Argentino era unos calibres más corto, aunque no estoy muy seguro.-<img src="http://i62.tinypic.com/e6btb8.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />En esta otra foto se puede ver en nuestro Bofors el mismo sistema de suspensión –amortiguación que se ve en la foto del Krupp-Bofors del museo holandés.-Finalmente la Bofors ofreció y vendió este modelo de cañón de campaña a otros países.-<img src="http://i62.tinypic.com/21jpvsw.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />Cañones tailandeses de 75 mm. tirados por camiones.Es apasionante ver como en nuestra historia se fueron relacionando marcas y modelos, y que a su vez en forma simultánea estas coexistían con los de otros proveedores totalmente independientes, como en el caso de los Schneider franceses.-En cambio es triste ver que no tenemos una “historia oficial” ni registros que muestren nada de todos estos sucesos, y solo “juntando” datos de piezas preservadas, datos sueltos en los Museos, fotos de acá y fotos extranjeras, datos de gente de otros foros interesada en estos temas, etc. uno puede “dibujar” con cierta aproximación “su propia historia” de nuestra artillería.-Saludos Cordiales</blockquote>

Verificación: Libertador de Argentina