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<blockquote data-quote="Mistery" data-source="post: 1202031" data-attributes="member: 11413"><p>A ver muchachos, paremos la mano. Hay dos posturas claramente identificables: Reconocer o no reconocer el gobierno.</p><p></p><p>Para los que lo reconocen, quisiera que dejaran expresada la cuestión por la cual entienden que el proceso fue legal y legítimo.</p><p>Para los que no, se debiera detallar específicamente por qué la destitución no es constitucional.</p><p></p><p>Organizando el debate, podemos decir que la segunda postura indica que es legítimo y legal porque se siguieron los pasos estipulados por la Constitución paraguaya. La problemática sobre los tiempos y el juicio casi sumario radican en la inminencia de una guerra civil. Hubo una defensa fugáz de Lugo, que duró dos horas, pero que fue incluso desestimada por sí mismo al no parcipar e intenar así restarle endebléz al proceso destituyente. Se reconocen hechos de corrupción con la extensión de los treinta minutos de defensa. Se centra básicamente en el peso de más del centenar de legisladores, que contra los ocho que votaron en favor del ex presidente, se impusieron para destituirlo.</p><p></p><p>La primer postura plantea que el proceso fue antidemocrático debido a que no se respetaron los tiempos ni tampoco se permitió a Lugo practicar una defensa. No hay peso en el argumento del juicio sumario en relación a la inminencia de la guerra civil. Es legítimo que Lugo forme un gobierno paralelo y que el "oficial" sea boicoteado por Mercosur y Unasur. Se fundamentan en la intervención de Federico Franco y explican la situación como un golpe institucional de los partidos conservadores tanto liberales como colorados.</p><p></p><p>Observaciones y disparadores:</p><p></p><p>- En primera instancia, para países Mercosur o Unasur, sería genial agarrar un libro de Historia y replantearse ciertas temáticas. Ejemplo: Argentina en el 2002, se derroca en un golpe civil a De la Rúa e inconstitucionalmente Duhalde, apoyado por los movimientos peronistas destituyentes, asume.</p><p></p><p>- Hay una diferencia fundamental entre una destitución legal y legítima, como podría haber sido el caso de CFK en el choque de tren del Sarmiento o como fue la de Ibarra por Cromagnón con una destitución amparada por grandes lobbys hegemónicos y grupos opositores. La cuestión no radica en verlo todo como un golpe de los opositores frente al mal desempeño frente a cuestiones públicas por las que los jefes de gobierno deben pagar sino como un proceso amparado en la Constitución y que guste o no está previsto en el juego democrático. Leyendo la Historia de América Latina, es entendible que el tema sea un tabú por la infinidad de golpes institucionales, militares y civico-militares... Pero no por eso usar esa cuestión como pretexto para evitar pagar los merecidos costos políticos de casos inescrupulosos de corrupción o de inacción-omisión por parte de los representantes del Estado.</p><p></p><p>- Los gobiernos con posturas más duras y "versallistas" son justamente los Estados donde sus líderes atraviesan grandes chances de ser destituídos, sea por inestabilidad politicosocial , económica o simplemente por pérdida de apoyo e incidentes contundentes.</p><p></p><p>- Ahondar en la situación de Paraguay, dejar de opinar sentado cómodamente leyendo en un sillón y meterse un poco más en la contextualidad de los asuntos</p><p></p><p>- No se explica en definitiva cuál es la necesidad de destituir a Lugo inmediatamente si el mandato está por terminar sin vistas ni posibilidades de reelección. Hay algo más.</p><p></p><p>- El conflicto parece fogoneado por una parte protegida por Lugo -EPP- y otra por los partidos conservadores, que dicho sea de paso en la praxis son el 2% de la población que controla el 85% de la tierra, el narcotráfico, las instituciones, los grandes medios oligopólicoos, etc.</p><p></p><p>La idea es organizar el debate entre ambas posturas y discutir puntualmente estos puntos que son los que generan conflicto. En base a eso, ver las propuestas de los foristas... Reconocer o no reconocer al nuevo gobierno? Anular, sancionar o "freezar" a Paraguay de UNASUR y MERCOSUR? Cuáles son los verdaderos intereses, tanto foráneos como vernáculos en el asunto?</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Mistery, post: 1202031, member: 11413"] A ver muchachos, paremos la mano. Hay dos posturas claramente identificables: Reconocer o no reconocer el gobierno. Para los que lo reconocen, quisiera que dejaran expresada la cuestión por la cual entienden que el proceso fue legal y legítimo. Para los que no, se debiera detallar específicamente por qué la destitución no es constitucional. Organizando el debate, podemos decir que la segunda postura indica que es legítimo y legal porque se siguieron los pasos estipulados por la Constitución paraguaya. La problemática sobre los tiempos y el juicio casi sumario radican en la inminencia de una guerra civil. Hubo una defensa fugáz de Lugo, que duró dos horas, pero que fue incluso desestimada por sí mismo al no parcipar e intenar así restarle endebléz al proceso destituyente. Se reconocen hechos de corrupción con la extensión de los treinta minutos de defensa. Se centra básicamente en el peso de más del centenar de legisladores, que contra los ocho que votaron en favor del ex presidente, se impusieron para destituirlo. La primer postura plantea que el proceso fue antidemocrático debido a que no se respetaron los tiempos ni tampoco se permitió a Lugo practicar una defensa. No hay peso en el argumento del juicio sumario en relación a la inminencia de la guerra civil. Es legítimo que Lugo forme un gobierno paralelo y que el "oficial" sea boicoteado por Mercosur y Unasur. Se fundamentan en la intervención de Federico Franco y explican la situación como un golpe institucional de los partidos conservadores tanto liberales como colorados. Observaciones y disparadores: - En primera instancia, para países Mercosur o Unasur, sería genial agarrar un libro de Historia y replantearse ciertas temáticas. Ejemplo: Argentina en el 2002, se derroca en un golpe civil a De la Rúa e inconstitucionalmente Duhalde, apoyado por los movimientos peronistas destituyentes, asume. - Hay una diferencia fundamental entre una destitución legal y legítima, como podría haber sido el caso de CFK en el choque de tren del Sarmiento o como fue la de Ibarra por Cromagnón con una destitución amparada por grandes lobbys hegemónicos y grupos opositores. La cuestión no radica en verlo todo como un golpe de los opositores frente al mal desempeño frente a cuestiones públicas por las que los jefes de gobierno deben pagar sino como un proceso amparado en la Constitución y que guste o no está previsto en el juego democrático. Leyendo la Historia de América Latina, es entendible que el tema sea un tabú por la infinidad de golpes institucionales, militares y civico-militares... Pero no por eso usar esa cuestión como pretexto para evitar pagar los merecidos costos políticos de casos inescrupulosos de corrupción o de inacción-omisión por parte de los representantes del Estado. - Los gobiernos con posturas más duras y "versallistas" son justamente los Estados donde sus líderes atraviesan grandes chances de ser destituídos, sea por inestabilidad politicosocial , económica o simplemente por pérdida de apoyo e incidentes contundentes. - Ahondar en la situación de Paraguay, dejar de opinar sentado cómodamente leyendo en un sillón y meterse un poco más en la contextualidad de los asuntos - No se explica en definitiva cuál es la necesidad de destituir a Lugo inmediatamente si el mandato está por terminar sin vistas ni posibilidades de reelección. Hay algo más. - El conflicto parece fogoneado por una parte protegida por Lugo -EPP- y otra por los partidos conservadores, que dicho sea de paso en la praxis son el 2% de la población que controla el 85% de la tierra, el narcotráfico, las instituciones, los grandes medios oligopólicoos, etc. La idea es organizar el debate entre ambas posturas y discutir puntualmente estos puntos que son los que generan conflicto. En base a eso, ver las propuestas de los foristas... Reconocer o no reconocer al nuevo gobierno? Anular, sancionar o "freezar" a Paraguay de UNASUR y MERCOSUR? Cuáles son los verdaderos intereses, tanto foráneos como vernáculos en el asunto? [/QUOTE]
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