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<blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 2037185" data-attributes="member: 6528"><p><strong>El pobre SUT considera " Buffer Zone " a los inmensos territorios de la Patagonia Argentina.</strong></p><p></p><p>Lo que para unos es valioso....</p><p></p><p>Pero, no lo digo yo. Ya te cite bibliografia. Haz las tareas y revisala.</p><p></p><p>El punto es que para Chile, que tenia claramente definidas sus prioridades cortesia de una institucionalizacion post independentista temprana, la Patagonia evidentemente era secundaria o accesoria al control de los pasos interoceanicos australes.</p><p></p><p><strong>Uno cree haberlo visto todo en esta vida, mas se sorprende dia a dia : una " buffer zone " de casi un millon ochocientos mil kilometros cuadrados. Desopilante.</strong></p><p></p><p>es que ese es precisamente el punto. Primero, lo que Chile pretendia, desde el sur del Rio Negro es bastante menos, y segundo, estaba en un area excentrica a los ejes de desarrollo nacionales</p><p></p><p>Los objetivos, expresados en docenas de documentos, declaraciones y planteamientos era la posesion del Estrecho de Magallanes...y eso se consiguio</p><p></p><p><strong>Es logico : se intenta minimizar lo que no se tiene, lo que nunca se tendra.</strong></p><p></p><p>Lo unico evidente es que aun sangras por la herida de que haya demostrado muy a tu pesar de que tenias una curiosa confusion entre oportunismo y real politik, y que de la Alianza del Pacifico pues, bueno...poco era lo que sabias.</p><p></p><p>Entiendo ese dolor, pero creo que el espectaculo que estas dando es algo bochornoso.</p><p></p><p><strong>Esa aseveracion, se comprende su vision pues el expresa su opinion desde Chile, da de bruces con la realidad : la hoy Patagonia Argentina era, y es, el " Lebensraum " ( termino aleman que describe al " espacio vital " de las tierras del Este ) objetivo claro a ser incorporado al patrimonio Nacional a traves de la politica llevada a cabo por el Partido Autonomista Nacional y su lider, el General Julio Argentino Roca. Toda la politica de sus antecesores, la propia, y la de los sucesores, apunto a ello. </strong></p><p><strong>El objeto de la politica exterior Argentina en aquellos tiempos era muy simple : asegurar la posesion patagonica.</strong></p><p><strong>Y se aprovecho la coyuntura regional, el conflicto Bolivia - Chile, actuandose en consecuencia. </strong></p><p></p><p>Eje, a ver...te recuerdo que la geopolitica argentina se orienta al sur solo despues del conflicto paraguayo y de la estabilizacion de sus problemas con el Brasil.</p><p></p><p>Sobre la accion, me temo que Chile ya habia demostrado una valoracion diferente, como quedo claro en 1878. Como Castagneto y Lazcano demuestran claramente, en dicha crisis Chile poseia una escuadra netamente superior y la capacidad de conquistar militarmente el territorio, pero no se considero relevante pues los objetivos chilenos se concentraban en los pasos. Cuando Argentina demuestra tener claro eso y estar dispuesta a pactar, se firma el Fierro Sarratea primero y el Tratadod e 1881 despues.</p><p></p><p>La mejor demostracion de dicha valoracion es que pocas semanas despues, Chile no trepido en usar las mismas herramientras contra Peru y Bolivia ( que eran militarmente muchisimo mas que la Argentina de 1878/79, basta ver el numero de tropas o unidades navales de combate) para defender lo que considero eran intereses vitales.</p><p></p><p>No es necesario ir mas alla para demostrar el punto. Chile estaba dispuesto a luchar contra adversarios mas fuertes por algo vital, y ceder algo accesorio ante un adversario mas debil</p><p></p><p><strong>Y cual fue la consecuencia, lo mas importante, la cuestion de fondo del papel y rol de la Republica Argentina en relacion al conflicto Bolivia - Chile ? </strong></p><p></p><p><em><strong>.... " Ambos países concordaban el límite en la cordillera de los Andes, pero discrepaban en el estrecho de Magallanes y el archipielago de Tierra del Fuego. A Chile le interesaba el estrecho porque la mayor parte de su comercio se orientaba a Europa —en aquella época, el Canal de Panama, aún no salía de la etapa de los anhelos cuasi quiméricos—; y quería mantener la continuidad de su territorio. Para Argentina, sus intereses estratégicos y su comercio dirigido también hacia Europa, el estrecho poseía un valor inferior al que le confería Chile. Al comienzo de la Guerra del Pacifico en 1879, Chile acordó con Argentina solucionar el tema a cambio de que no interviniese en favor de Bolivia y Peru. " ............</strong></em></p><p><em></em></p><p><em>Ciertamente, gracias por confirmar mi punto..</em></p><p><em>¿ por que te diste cuenta de que ese era mi punto, no?</em></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="SUT, post: 2037185, member: 6528"] [B]El pobre SUT considera " Buffer Zone " a los inmensos territorios de la Patagonia Argentina.[/B] Lo que para unos es valioso.... Pero, no lo digo yo. Ya te cite bibliografia. Haz las tareas y revisala. El punto es que para Chile, que tenia claramente definidas sus prioridades cortesia de una institucionalizacion post independentista temprana, la Patagonia evidentemente era secundaria o accesoria al control de los pasos interoceanicos australes. [B]Uno cree haberlo visto todo en esta vida, mas se sorprende dia a dia : una " buffer zone " de casi un millon ochocientos mil kilometros cuadrados. Desopilante.[/B] es que ese es precisamente el punto. Primero, lo que Chile pretendia, desde el sur del Rio Negro es bastante menos, y segundo, estaba en un area excentrica a los ejes de desarrollo nacionales Los objetivos, expresados en docenas de documentos, declaraciones y planteamientos era la posesion del Estrecho de Magallanes...y eso se consiguio [B]Es logico : se intenta minimizar lo que no se tiene, lo que nunca se tendra.[/B] Lo unico evidente es que aun sangras por la herida de que haya demostrado muy a tu pesar de que tenias una curiosa confusion entre oportunismo y real politik, y que de la Alianza del Pacifico pues, bueno...poco era lo que sabias. Entiendo ese dolor, pero creo que el espectaculo que estas dando es algo bochornoso. [B]Esa aseveracion, se comprende su vision pues el expresa su opinion desde Chile, da de bruces con la realidad : la hoy Patagonia Argentina era, y es, el " Lebensraum " ( termino aleman que describe al " espacio vital " de las tierras del Este ) objetivo claro a ser incorporado al patrimonio Nacional a traves de la politica llevada a cabo por el Partido Autonomista Nacional y su lider, el General Julio Argentino Roca. Toda la politica de sus antecesores, la propia, y la de los sucesores, apunto a ello. El objeto de la politica exterior Argentina en aquellos tiempos era muy simple : asegurar la posesion patagonica. Y se aprovecho la coyuntura regional, el conflicto Bolivia - Chile, actuandose en consecuencia. [/B] Eje, a ver...te recuerdo que la geopolitica argentina se orienta al sur solo despues del conflicto paraguayo y de la estabilizacion de sus problemas con el Brasil. Sobre la accion, me temo que Chile ya habia demostrado una valoracion diferente, como quedo claro en 1878. Como Castagneto y Lazcano demuestran claramente, en dicha crisis Chile poseia una escuadra netamente superior y la capacidad de conquistar militarmente el territorio, pero no se considero relevante pues los objetivos chilenos se concentraban en los pasos. Cuando Argentina demuestra tener claro eso y estar dispuesta a pactar, se firma el Fierro Sarratea primero y el Tratadod e 1881 despues. La mejor demostracion de dicha valoracion es que pocas semanas despues, Chile no trepido en usar las mismas herramientras contra Peru y Bolivia ( que eran militarmente muchisimo mas que la Argentina de 1878/79, basta ver el numero de tropas o unidades navales de combate) para defender lo que considero eran intereses vitales. No es necesario ir mas alla para demostrar el punto. Chile estaba dispuesto a luchar contra adversarios mas fuertes por algo vital, y ceder algo accesorio ante un adversario mas debil [B]Y cual fue la consecuencia, lo mas importante, la cuestion de fondo del papel y rol de la Republica Argentina en relacion al conflicto Bolivia - Chile ? [/B] [I][B].... " Ambos países concordaban el límite en la cordillera de los Andes, pero discrepaban en el estrecho de Magallanes y el archipielago de Tierra del Fuego. A Chile le interesaba el estrecho porque la mayor parte de su comercio se orientaba a Europa —en aquella época, el Canal de Panama, aún no salía de la etapa de los anhelos cuasi quiméricos—; y quería mantener la continuidad de su territorio. Para Argentina, sus intereses estratégicos y su comercio dirigido también hacia Europa, el estrecho poseía un valor inferior al que le confería Chile. Al comienzo de la Guerra del Pacifico en 1879, Chile acordó con Argentina solucionar el tema a cambio de que no interviniese en favor de Bolivia y Peru. " ............[/B] Ciertamente, gracias por confirmar mi punto.. ¿ por que te diste cuenta de que ese era mi punto, no?[/I] [/QUOTE]
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