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<blockquote data-quote="nirvanerox" data-source="post: 2038073" data-attributes="member: 12032"><p>Si, si las tuvieron, revisa las propuestas argentinas de 1872, 1876 y 1878 sobre el estrecho.</p><p></p><p>No sere como Glaciar que trae mapas de educarchile, solo dire que el simil argentino considera como perdida argentina toda las costa chilena al sur del bio bio, creencia planteada entre otros por Estanislao Zeballos.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>En 1776 la real cedula que creo el Virreinato de la Plata no establecio el limite sur ni menos la real cedula de 1778 que separo a Cuyo de Chile lo menciona por lo que dejame dudar de lo que dices, en el caso chileno la Intendencia de Chiloe fijo sus limites en 1784.</p><p></p><p>"En 1784 se inauguró el sistema de intendencias con una experiencia en Chiloé. Dos años después, Carlos III dispuso otorgarle mayor autonomía al Reino de Chile con relación al Virreinato del Perú. A partir de entonces se redujo el control de Lima sobre el Reino de Chile, que pasó a depender directamente de la metrópoli. A la vez, la Corona generalizó el régimen de intendencias en Chile, encuadrado en el reglamento de la Real Ordenanza de Intendentes, dictada en 1782 para el Virreinato del Río de la Plata.</p><p></p><p>La creación de la Intendencia de Chiloé marcó un hito importante en el proceso jurídico regional. La Corona designó a don Francisco Hurtado como gobernador-intendente de Chiloé por Real Título del 19 de mayo de 1784. Las instrucciones para el desempeño de este cargo fueron establecidas en un documento complementario, firmado un día después por Carlos III, en el cual se entregaban precisiones sobre el encuadre institucional de la flamante intendencia. Este dependía en lo religioso del obispado de Concepción, mientras que en lo militar debía consensuar sus decisiones con el Comandante de Fronteras de Chile; en lo administrativo y en lo referente a la seguridad naval dependía directamente del virrey del Perú. El ministro Gálvez informó de esta novedad a la Capitanía de Chile remitiendo la Real Orden fechada en Aranjuez el 31 de mayo de 1784. Este documento no establecía explícitamente los límites de la Intendencia de Chiloé. Pero el gobernador Hurtado, a propósito del padrón general de la isla de Chiloé, tuvo oportunidad de llenar este vacío. En mapa adjunto al citado documento, el gobernador de Chiloé establecía cuáles eran los límites de su jurisdicción: <strong>"al Norte es el Río Bueno, al sur el Cabo de Hornos, al Este la Cordillera de los Andes y toda la Tierra Firme e islas comprendidas entre estos tres rumbos, contiguas a la costa"</strong></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Piedrabuena se entrevisto junto con un cacique tehuelche con Mitre siendo este presidente y este apoyo la idea del marino, tampoco seamos ilusos para pensar que Piedrabuena haria algo sin a lo menos sentirse apoyado por Mitre, igual le salio mal la jugada pero la intención estaba.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Tampoco exageres, ni que fuera una invasion chilena, con suerte fue la detención de un par de barcos</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Te das cuenta lo que dices, exactamente se metian porque no habia frontera, eras Res Nullius, lo de las altas cumbres que dividen las aguas solo se fijo en el tratado de 1881, ademas hablas de 1830 cuando estaba la Confederacion Boroana justamente estos mapuches estaban huyendo de Chile dado la persecución que realizaban los patriotas chilenos a estos por el apoyo que le dieron a los realistas y justamente en una etapa en que Chile estaba la Guerra a muerte, periodo en el que los militares chilenos perseguian a los cuatreros Pincheira a ambos lados de la cordillera, ahora hablando de Calfucura, su origen es sin duda chileno, nacio en parte del actual Chile pero el se formo como cacique en la Patagonia e incluso parlamento con Rosas y militares argentinos y recibio rango de Coronel del EA, o sea de que estamos hablando, todo esto antes de la caida de Rosas, despues asedio varios pueblos y fortificaciones como Azul y Bahia Blanca.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Es que como te dice SUT, a Chile le interesaba el estrecho, cuando Piedrabuena lo intento por ultima vez en 1869 se le amenazo y se tuvo que ir del estrecho para nunca mas volver, ademas es muy pretencioso decir que los paramos cuando con suerte fue solo la Magallanes la que estaba por esos lares, ahora lo del principio bioceanico recien aparece en el protocolo aclaratorio de 1893 y tu sabes todos los problemas de interpretacion que trajo ese protocolo, desde ya las erradas pretensiones argentinas sobre las islas del Beagle, la boca oriental del estrecho y el Cabo de Hornos, menos mal que la razon primo y esas islas asi como la boca del estrecho y el cabo de Hornos quedaron con su legitimo dueño.</p><p></p><p>No se para que hablar del Chile Imaginario, a ustedes tambien le enseñan la Argentina imaginario o fantastico de 1810 versus el actual y tambien le enseñan a los niños argentinos territorios que perdieron, hay veces que no hay que ver la paja en el ojo ajeno, no se porque les cuesta tanto reconocer que ambos paises renunciaron a sus pretensiones maximas cuando se firmo el tratado de 1881</p><p></p><p></p><p><a href="http://www.educ.ar/sitios/educar/recursos/ver?id=92086&referente=estudiantes">http://www.educ.ar/sitios/educar/recursos/ver?id=92086&referente=estudiantes</a></p><p></p><p></p><p>saludos</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="nirvanerox, post: 2038073, member: 12032"] Si, si las tuvieron, revisa las propuestas argentinas de 1872, 1876 y 1878 sobre el estrecho. No sere como Glaciar que trae mapas de educarchile, solo dire que el simil argentino considera como perdida argentina toda las costa chilena al sur del bio bio, creencia planteada entre otros por Estanislao Zeballos. En 1776 la real cedula que creo el Virreinato de la Plata no establecio el limite sur ni menos la real cedula de 1778 que separo a Cuyo de Chile lo menciona por lo que dejame dudar de lo que dices, en el caso chileno la Intendencia de Chiloe fijo sus limites en 1784. "En 1784 se inauguró el sistema de intendencias con una experiencia en Chiloé. Dos años después, Carlos III dispuso otorgarle mayor autonomía al Reino de Chile con relación al Virreinato del Perú. A partir de entonces se redujo el control de Lima sobre el Reino de Chile, que pasó a depender directamente de la metrópoli. A la vez, la Corona generalizó el régimen de intendencias en Chile, encuadrado en el reglamento de la Real Ordenanza de Intendentes, dictada en 1782 para el Virreinato del Río de la Plata. La creación de la Intendencia de Chiloé marcó un hito importante en el proceso jurídico regional. La Corona designó a don Francisco Hurtado como gobernador-intendente de Chiloé por Real Título del 19 de mayo de 1784. Las instrucciones para el desempeño de este cargo fueron establecidas en un documento complementario, firmado un día después por Carlos III, en el cual se entregaban precisiones sobre el encuadre institucional de la flamante intendencia. Este dependía en lo religioso del obispado de Concepción, mientras que en lo militar debía consensuar sus decisiones con el Comandante de Fronteras de Chile; en lo administrativo y en lo referente a la seguridad naval dependía directamente del virrey del Perú. El ministro Gálvez informó de esta novedad a la Capitanía de Chile remitiendo la Real Orden fechada en Aranjuez el 31 de mayo de 1784. Este documento no establecía explícitamente los límites de la Intendencia de Chiloé. Pero el gobernador Hurtado, a propósito del padrón general de la isla de Chiloé, tuvo oportunidad de llenar este vacío. En mapa adjunto al citado documento, el gobernador de Chiloé establecía cuáles eran los límites de su jurisdicción: [B]"al Norte es el Río Bueno, al sur el Cabo de Hornos, al Este la Cordillera de los Andes y toda la Tierra Firme e islas comprendidas entre estos tres rumbos, contiguas a la costa"[/B] Piedrabuena se entrevisto junto con un cacique tehuelche con Mitre siendo este presidente y este apoyo la idea del marino, tampoco seamos ilusos para pensar que Piedrabuena haria algo sin a lo menos sentirse apoyado por Mitre, igual le salio mal la jugada pero la intención estaba. Tampoco exageres, ni que fuera una invasion chilena, con suerte fue la detención de un par de barcos Te das cuenta lo que dices, exactamente se metian porque no habia frontera, eras Res Nullius, lo de las altas cumbres que dividen las aguas solo se fijo en el tratado de 1881, ademas hablas de 1830 cuando estaba la Confederacion Boroana justamente estos mapuches estaban huyendo de Chile dado la persecución que realizaban los patriotas chilenos a estos por el apoyo que le dieron a los realistas y justamente en una etapa en que Chile estaba la Guerra a muerte, periodo en el que los militares chilenos perseguian a los cuatreros Pincheira a ambos lados de la cordillera, ahora hablando de Calfucura, su origen es sin duda chileno, nacio en parte del actual Chile pero el se formo como cacique en la Patagonia e incluso parlamento con Rosas y militares argentinos y recibio rango de Coronel del EA, o sea de que estamos hablando, todo esto antes de la caida de Rosas, despues asedio varios pueblos y fortificaciones como Azul y Bahia Blanca. Es que como te dice SUT, a Chile le interesaba el estrecho, cuando Piedrabuena lo intento por ultima vez en 1869 se le amenazo y se tuvo que ir del estrecho para nunca mas volver, ademas es muy pretencioso decir que los paramos cuando con suerte fue solo la Magallanes la que estaba por esos lares, ahora lo del principio bioceanico recien aparece en el protocolo aclaratorio de 1893 y tu sabes todos los problemas de interpretacion que trajo ese protocolo, desde ya las erradas pretensiones argentinas sobre las islas del Beagle, la boca oriental del estrecho y el Cabo de Hornos, menos mal que la razon primo y esas islas asi como la boca del estrecho y el cabo de Hornos quedaron con su legitimo dueño. No se para que hablar del Chile Imaginario, a ustedes tambien le enseñan la Argentina imaginario o fantastico de 1810 versus el actual y tambien le enseñan a los niños argentinos territorios que perdieron, hay veces que no hay que ver la paja en el ojo ajeno, no se porque les cuesta tanto reconocer que ambos paises renunciaron a sus pretensiones maximas cuando se firmo el tratado de 1881 [URL]http://www.educ.ar/sitios/educar/recursos/ver?id=92086&referente=estudiantes[/URL] saludos [/QUOTE]
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