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Mensaje: <blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 266292" data-attributes="member: 6528">Comparto el aprecio al intercambio civilizado, y tambien he padecido ( la mayoria de las veces por mi propia culpa, de meterme alli..) aquellos desagradables rincones del ciberespacio, virtuales Fight Clubs.Estimado Isesaki, me temo que ya no se trata de suposiciones, y la Historiografia serie del Peru hace rato que asume las condiciones, visiones , objetivos y metas de Velasco. Que tu lo aprecies no debe de permitir alterar el hecho que es objetivo que, con la excusa de las consultas a Peru en virtud del articulo 1° del protocolo complementario del Tratado de 1929, cuando se consulta a Peru sobre las opciones de entregar a Bolivia un corredor entre la Concordia y Chacaullta, la respuesta peruana fue doble, por un lado el tema de no responder lo consultado contra proponiendo una trilateralizacion de Arica, y por otro lado preparar una "Operacion Defensiva" contra Chile respecto a prevenir una "eventual entrega unilateral chilena de Arica a Bolivia"..a estas alturas no cabe ya escudarse en la alegacion de suposiciones, mas aun cuando obras de Rodriguez Elizondo, Velaochaga y demases hasta dan detalles y contexto a la Operacion.Mas aun, entrevistado hace pocos años en La Segunda, el mando chileno de la epoca en el Teatro de Operaciones recordaba la llamada por telefono de Morales indicando que los Tanques se movian para derrovar a Velasco y no atacar a Chile. El argumento de una intencion chilena o de Pinochet de atacar a Peru busca achacar a este personaje una responsabilidad imposible; Chile tenia su economia devastada y carecia de los medios para montar una operacion ofensiva; una simple mirada a la zona en Google Earth te demuestra que la actitud tomada fue defensiva en forma extrema; creando posiciones preparadas para la contencion de un ataque mecanizado. Si la idea hubiera sido atacar dificilmente se habrian construido posiciones que solo habrian restringido a las fuerzas atacantes. Por lo demas, una simple revision a los inventarios chilenos demuestra que eso no existia como opcion de un Ejercito que se estaba organizando defensivamente a traves de sus adquisiciones.Mucho me temo que es sobregirar la "cuenta Pinochet" achacarle intenciones ofensivas como excusa  para el masivo rearme peruano, que , dicho sea de paso, comienza en 1967, seis años antes del Golpe de 1973.Espero no tomes a mal que considere dicho planteamiento como burdo, y me limite a reiterar mi sorpresa ante la ambivalencia que se nota en los foristas peruanos en general ( me cuido de aclarar que no me refiero a ti,con que que al menos bajo ese Nickname no he tenido la oportunidad previa de debate) que por un lado se solazan en las opciones del pasado reciente y lamentan amargamente el golpe de Morales y la suspension del ataque, y por otra niegan las intenciones de Invasion. Es casi como una suerte de Virtud Publica y Vicio Privado. Una suerte de ambivalencia formidable.:yonofui:Otra mas de las alteridades, seguramentePero, a estas alturas plantear que el rearme masivo peruano fue para precaverse de Pinochet no se sostiene en un pie...ni por fechas, ni por medios disponibles , ni por la simple evidencia fisico geografica, como te lo señalara mas arriba.Lamentablemente, parece entonces que existe una fuerte deuda de aquellos peruanos que no han sido seducidos por ese camino facil de evasion y mediocridad, y les queda la pesada carga de afrontar ese problema, declararlo superado y avanzar en provecho y desarrollo del pais.Seguir escondiendo la responsabilidad propia solo agrava el problema...en perjuicio netamente peruano, pues claramente Chile tiene sus procesos, miradas y dinamicas ya trazadas. Asumiendo el precio que una actitud peruana asi pueda traer. A cada generacion surgen optimistas que creen que esto puede superarse, todo para terminar amargados ante una nueva ronda de desencuentros .No  e trata que Chile sea el paraiso terrenal, pero evidentemente los hechos de 1879 no lo cargan de la forma que hace al Peru...en su perjuicio. Ahi queda la labor para las elites peruanas el enfrentar o pagar el costo ...Pues por supuesto...pero hay pesos y pesos..No cabe duda que la enorme hipertrofia completamente insustentable que tuvo lugar en los Ordenes de Batalla de las FFAA en el Peru complica muchisimo mas a la poblacion peruana hoy ( por temas de costo oportunidad) que  la s opciones de los mandos politicos chilenos de aquellas fechas a la sociedad Chilena hoy. Y ese es un tema clave; Chile ha podido expandir su gasto social a la vez que renovar y modernizar sus FF.AA.Y ahi hay un punto que es un eje basico, la modernizacion de las FF.AA. que se lleva a cabo en Chile hoy  no es mas que parte de la modernizacion del estado. Siendo Opositor a la coalicion gobernante, tengo fuertes criticas a la eficiencia de dicho gasto en una serie de areas como Educacion o Salud, pero, no cabe dudas que ningun perno o bala para las FF.AA. han implicado que el gasto social se haya disminuido....de hecho, la Inversion en Defensa ha reducido sustancialmente su rol en el indice del PIB, desde 1,28% en 1989 hasta 0,75% en el 2006, ultimo año del que conozco indice. Usando el indicador CEPAL que el Peru se ha negado a aplicar a sus FF.AA.Lamentablemente los indicadores duros de Educacion, Salud, Infraestructura, etc en el Peru nos muestran que las consecuencias para la sociedad peruana han sido muy diferentes.Entiendo que el tema de la malversacion de fondos y gestion con combustible de la formacion a su mando afectaron al General Donayree mucho antes que el caso de sus decires respecto a su intencion de plastificarnos. Al menos dio tiempo mas que suficiente para que los tribunales lo citaran SIETE veces, permitiendo ademas que un video donde sale arengando a la poblacion de un pueblo se ufane de no concurrir al tribunal ( ahi esta en Youtube...)..De la misma forma, me parece recordar al menos dos llamados al silencio de parte del Ministro Florez Araoz y otras dos mas de parte del Presidente Garcia en la semana larga entre la  oferta de disculpas y baja adelantada del Oficial y su retiro final.Y tambien en esa semana recuerdo al menos dos entrevistas, en una de las cuales plantea no arrepentirse de nada de lo dicho ( lanzando las disculpas de que fueron dichos en contexto de juerga por la ventana..) y ademas de sus declaraciones rayanas en la politica.Que decir de la Dance Macabre de su largo ritual de despedida, con llevada en andas y explosion de tanque con soldado muerto incluidos.Me disculparas Isesaki, pero me parece imposible evadir el hecho demostrado y empirico de que el Gral Donayre se llevo por delante, cual bulldozer, a toda la Institucionalidad Peruana....lo que le da a sus dichos una sombra y contexto dificiles de olvidar, sobre todo en el ambiente de la cultura organizacional del EP que quedo en evidencia; basicamente un CGE puede decir lo que se le ocurra y bandearse a quien le ordene callarse...sin consecuencias.Ojala no lo veamos de Candidato proximamente...<img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/confused.png"  class="smilie" loading="lazy" alt=":confused:" title="Confused    :confused:" data-shortname=":confused:" /><img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/eek.png"  class="smilie" loading="lazy" alt=":eek:" title="Eek!    :eek:" data-shortname=":eek:" />Pues de eso no temas....:cheers2:Esteee....a eso solo puedo responder que debo de ser el unico chileno feliz con la poco imaginativa programacion veraniega de Canal 13, que nos da a los Simpson como alternativa de los estupidizantes Matinales...Matt Groening es un Guru, y he de reivindicar el envio de tres propuestas de "Mandamiento Simpson" al Canal Fox.... <img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/biggrin.png"  class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Big Grin    :D" data-shortname=":D" />Saludos,SutPS, Nicanor; apuesto a que no sabes cuales son las tres principales industrias productivas de Springfield???:sifone::sifone::sifone::sifone:</blockquote>

Verificación: Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982