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Mensaje: <blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 266433" data-attributes="member: 6528">Perdon, no quiero ser ofensivo, pero esto es delirante; fuimos arrastrados a una guerra en medio de una crisis economica....La ganamos contra viento y marea..Y HOY TENEMOS QUE PEDIR DISCULPAS POR GANAR?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:svengo:sorry, pero es demasiado para mi..no se, cuando los rusos pidan perdon por ganar la segunda guerra mundial a los "pobrecitos" alemanes a los que, rusos malos, les arruinaron el pais, plis me avisan.Y Chile lo ha hecho; regulariza sucesivamente a traves de amnistias a las decenas y decenas de miles de inmigrantes, a estos se les trata sustancialmente mejor que a los propios chilenos en terminos de acceso a salud, derechos varios, etc. Por ejemplo,  No quiero ni pensar que le habria pasado a los vendedores callejeros de alimentos en Stgo, por dar uno solo entre decenas de ejemplos, su hubieran sido chilenos vendiendo productos violando dos docenas de normas simplemente se les arrestaria, pero por que el Alcalde de Santiago simplemente quiere aplicar la ley, y quiere hacerlo sobre inmigrantes, hay que tratarlos con guante blanco y permitirles un periodo de "readaptacion" en el qie, al fin y al cabo, siguen realizando actividades ilegales sorry, pero basta de seguir pidiendo consideraciones como si fuera obligacion chilena. Eso es estrictamente bona fide y humanidad, no obligacion.Esteeeeeeeeee..tienes un pure; el Malecon es para Peru, en Arica y en virtud del TTdo de 1929....y ahi esta, goza de muy buena salud y  puedes verlo en Google Earth. Bolivia tiene derecho al "mas libre transito de mercaderias"  a traves de TODOS los puertos chilenos. De hecho, por estos dias se estan ampliando incluso mas las facilidades.Ves?? simple y bonito, y mucho mas de lo que pedias.Muy distinto...pero querian que lo fuera aun mas, motivo por el que precipitaron el conflicto.jajajajajajaaja..siempre los gringos tienen la culpa...te sugiero recuerdes la celebre carta del Pdte Hilarion Daza de Bolivia tras decretar el embargo de los intereses chilenos en Antofagasta en flagrante violacion del TTdo de 1874, esa que reza " Hemos fregado a los gringos y los chilenos no podran hacer nada..."No pues, esos "inmundos intereses mineros" eran bolivianos, que trataban de quedarse con pan y pedazo violando brutalmente el TTdo de 1874 en el beneficio de Bolivia...y no pues, aca los gringos pueden o no tener culpa, pero la guerra la precipita una persona especifica, Hilarion Daza que apuesta a que Chile no respondera a su violacion del TTdo.Por supuesto, y Chile no pretende extraer derechos de la Guerra sino de dos tratados en especifico; el de 1883 de Ancon y el de 1904. Te recuerdo el Grito de Montan del Gral Iglesias y que el TTdo de 1904 fue propuesto por la propia Bolivia, que buscaba consolidar la paz que se daba ya por decadas a traves del tratado de tregua y que buscaba consoidar los beneficios aduaneros que tenia de forma permanente..Hombre, por favor, de donde sacas eso......Existen circunstancias especificas y muy particulares en las cuales la prescripcion de derecho podria funcionar asi, pero Chile jamas ha pretendido esos argumentos; tenemos tratados firmados legalmente y aceptados ademas de perfeccionados a traves dle tiempo, y que los vecinos NO DISCUTEN en su valor. Por ej, como es el desarrollo del Ttdo de 1883 con el de 1929 y el de 1997 con Peru, o la docena de complementos especificos de tipo comercial al TTdod e 1904 con Bolivia.Pues para cuando Bolivia reconozca que genero una guerra por un error masivo de ambicion como el antes dicho..y Peru de meterse en una Guerra que no le competia, especialmente cuando mañosamente ofrecio ser Mediador del conflicto pese a estar aliado militarmente con una de las partes...nonesMea Culpa?? sorry, pero seria el Ladron detras del Juez.Dad, para serte franco, me queda nitidamente claro que NO tienes un manejo claro de la situacion desde una perspectiva historica  y que tienes simpatia por el bando perdedor, pero sin la base historica para diferenciar entre el llanterio y la realidad conoclasta, es que estas pediendo el punto central; la guerra fue creada por dois acciones mañosas de parte de Bolivia y Peru. La primera fue tratar de aprovecharse de la debilidad chilena percibida, tanto en la Crisis Economica de 1878 como en una lectura equivocada de la crisis con Argentina del mismo año; Hilarion Daza asumio que podria violar el Ttdo de 1874 sin consecuencias. Luego, Peru interviene como "amigable componedor y ofrece su mediador ( el embajador Lavalle dejo su mision a Chile en sus memorias incluso) pese a estar aliado militarmente y obligado con una de las partes a las que ofrecia mediacion atraves de un Tratado de Aliana Militar secreta.sorry, pero eso fue una encerrona de tomo y lomoNo se puede pedir a Chile que haga mea culpas o gestos esotericos si ANTES LOS DOS PERDEDORES NO RECONOCEN QUE MONTARON UN TINGLADO QUE SE LES CAYO CATASTROFICAMENTE.y hay que recordar que FUE CHILE EL AGREDIDO, no Bolivia ni Peru.Iconoclasta, estas mas alla de este recurso....la Falacia por extremacionL; asumes que por que Chile se siente la parte agredida, inmediatamente asume perfeccion completa y absoluta..No pues, no pues....Ordenemos esta cosa. Peru y Bolivia fueron los que montaron el sistema, no Chile. Bolivia violo el Tratado y Peru trato de ampararlo, luego, tras sucesivas derrotas se nego a parar el tema; mira las conversaciones de la Lckawana, etc, etc..fue Peru el que porfiadamente extendia la guerra y se negaba  asumir su derrota...Sorry, pero la cosa es demasiado diferente, un un recurso retorico NO va a cambiar eso.Y aqui quizas cabe un espacio para mi personal opinion.Querer imponer a Chile que pida disculpas es pedirle que asuma que dicha guerra fue ilegitima...Es decir, que defender sus intereses ( me importa un rabano de que tipo, intereses legitimos refrendados por Tratados validamente suscritos por las partes) era injusto e ilegitimoParece ser que piensan que Chile deberia de haber aceptado primero que Bolivia simplemente violara el Tratado de 1874,y que Peru luego impusiera que eso deberia de ser impune..Ojala se viera en estas mismas paginas que se pidiera a los peruanos aceptar que fueron por lana  y salieron trasquilados....Y a los Bolivianos que se trataron de pasar de vivos y le exploto el truco en la cara...En fin, nada nuevo....siempre Chile tiene la culpa....muy comodo.Saludos,Sut</blockquote>

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