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Mensaje: <blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 266486" data-attributes="member: 6528">Pues me gustaria que recordaras que el que violo el Ttdod e 1874 y se solazo por ello fue Bolivia. No Chile.Sobre debatir alturadamente, quizas podrias partir por no amenazar con guerras soñadas y revanchas esperadas.Me arece que he sido exlicito en que esto es rollo regional, no solo del Peru, pero digamos que Peru, respecto a Chile copo su cuota hace ratito....al menos en lo que dice a lanzar banderas chilenas al piso en el congreso, envarsarnos en cajony/o bolsa, etc, etc, etc....Nop, son capitales que perciben el riesgo de hostilizacion de forma MUY importante. El Incidente de la fabruca de pastas no fue tomado de forma liviana en circulos economicos por estos lados, y si, hay debate acerca de si seguir alla. No es menor. Revisa prensa especializada chilena, como Estrategia, etc.Comparto tu opinion de que son ciudadanos individuales que han de ceñirse a la ley chilena...pero...Son un factor relevante en terminos que cualquier decision respecto a ellos genera ecos en Peru. El incidente de las cocinerias callejeras en torno a la Catedral en Santiago, violando cuanta norma de sanidad exista, son un ejemplo de ello. Basto que se dijera que se les removeria e instalaria en un recinto especial ( tratamiento de discriminacion positiva evidente , pues los vendedores ambulantes chilenos van a dar a la Comisaria, no a un edificio especial ad hoc para continuar sus ventas sin pagar derechos o impuestos) pra que se dijera que eran "victimas de persecucion"....cuando se les estaba dando un local edificado, se les estan condonando los permisos e impuesto y ademas regalando capital a traves de programas de insercion y capital semilla!!!!....:svengo:El ejemplo no funciona demasiado en el sentido de que Alemania fue agresor y no agredido...pero...quizas es prudente recordar como Polonia hoy pide que sus obreros trabajen en Alemania, y no ataca a Alemania por ello.:sifone:Isesaki, entiende que pidiendo disculpas no llegaras a ninguna aprte, pues en Chile sentimos que fuimos arrastrados a una guerra, no que la iniciamos. sorry, pero es asi. Y NO vamos a aceptar tener "la culpa" de ganarles la guerra....es poco razonable creer o esperar algo asi.Peru en 1873 firmo una alianza militar contra Chile con Bolivia e intento metere a Argentina en ello. Solo por que en Argentina se supo de ello dejo de ser secreta.Peru decia explicitamente que debia de ser mas fuerte que Chile incluso en periodos de distension ( recuerda los celebres discusos del Mariscal Castilla)Peru en 1879 trato de ofrecer una mediacion, aceptada por Chile, pese a tener esa alianza con Bolivia, es decir, tener intereses explicitos con una de las partes. Si eso no fue mala fe, no se que pueda ser.Peru no tenia arte ni parte en dicha guerra , pero insistio en pelearla, y por tanto tiene que bancarse el precio de su derrota.Sorry, pero eso fue asi. Pedir mas encima disculpas por que el plan no les resulto no solo no es efectivo, sino que ademas no se ve demasiado estetico.Hubiera sido fascinante que pusieras tambien como opcion de si fue justa la violacion de la soberania chilena....:cheers2:pero, el punto es que aca, en el foro que trata el tema de las relaciones entre Chile y Peru HOY ha salido el tema por parte de algunos que si Chile pidiera disculpas al Peru, se disolverian por ensalmo magico los hostigamientos politicos y de prensa peruana sobre Chile. Mas alla del tema de que me parece que uno no pide discupas por defenderse ante un agresor, pues....el tema ha ido mucho mas alla, como tu post anterior demostro de cuerpo entero...en sectores peruanos reducidos pero ruidosos hay revanchismo....y la  particular nota de Donayre confirma esa vision.Hay algunos que lo ven como una suerte de "semi duro" con credenciales antichilenas para enfrentar a Humala pero ademas manteniendo el modelo economico...interpretaciones...Me temo que no, de hecho, la derecha chilena se ha limitado a decir que "apoya a la posicion chilena" en todo este show.En realidad el tema es mas bien frustracion de la ziquierda chilena, que esperaba tener brillantes relaciones con Alan en terminos de coincidencia ideologica , social democracia y demases y se encontro con el incordio de La Haya y demases..es mas bien la sensacion de sentirse amigo ideologico y terminar con que el nacionalismo o simple supervivencia politica pesan mas.En Chile las FFAA ya no tienen participacion politiuca y las reformas del 2005 a la Constitucion eliminaron las ultimas y ya de por si simbolicas atribuciones especiales, de hecho, han sido los Gbnos de izquierda los mas entusiastas en adquirir material y reequipar a las FFAA. Y es que hay un tema que se suele olvidar; la politica exterior y la Defensa en Chile son nacionales , no partisanas, y eso hasta en los peores momentos de quiebre politico, como el 78. De hecho, enlas visitas protocolares de las Comisiones Parlamentarias a las Instituciones, no hay diferencias sustanciales en terminos de ideologia...y el tema parece ser mas bien tecnocratico...Sobre Donayre, que mas decir, habia escrito dos o tres parrafos, pero es perder Bytes....:svengo::yonofui::yonofui::yonofui::icon_bs:Saludos,Sut</blockquote>

Verificación: Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982