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<blockquote data-quote="isesaki1188" data-source="post: 266562" data-attributes="member: 6942"><p>Estimado Sut:</p><p></p><p>1.Asi como tu dices q solo relevabas el "antichilenismo" hasta en actividades deportivas,yo tambien te recuerdo el <strong>antiperuanismo</strong>q se vio en tu pais en esa epoca.</p><p></p><p>2.Las declaraciones del Jefe naval chileno,van mas alla de una simple respuesta ante una pregunta mas q suspicaz,y el mismo sentido de esa respuesta se reafirma en declaraciones del ministro de defensa chileno,el fondo de la cuestion es:q tiene q ver el aspecto belico ante una diligencia netamente juridica.</p><p></p><p>3.El problema del impuesto al salitre por Bolivia,evidentemente contravenia el tratado de 1874,no lo niego,pero a esto una respuesta militar y de invasion no es por demas desmedida e injustificable?.Por cierto la actitud del presidente biliviano Hilarion Daza,encuentra muy pocos seguidores y puede ser juzgada de forma muy critica ante la historia,de ahi a justificar una invasion armada es muy aventurado.Se dice q el Peru en los 70 iba a realizar un ataque preventivo contra Chile,el origen de esto fueron las negociaciones de este con Bolivia por una salida al mar en territorios antes peruanos,segun el tratado de 1929,Chile no puede realizar negociaciones sin la aprobacion del Peru,sin embargo ya las habia iniciado.Esto justificaba una accion militar por parte del Peru?de acuerdo a tu logica,si.La realidad es otra.</p><p></p><p>4.Chile,si bien a finales de 1878,tenia en filas activas en el ejercito a solo 3,000hombres(Ejercito del Sur),para comienzos de 1879,ya habia reunido a mas de 25,000 hombres en el Cuerpo q estaba destinado a luchar contra Bolivia y Peru,aparte del Ejercito del Centro q operaba como reserva.Desde 1872,habia comprado en Europa(Gran Bretana,Francia y Prusia)armas de ultima generacion,ametralladoras Gatling,canones Krupp,fusiles comblain,fusiles</p><p>kropatschek modelo 1877.</p><p>-El acorazado "Almirante Cochrane"reingreso al servicio en 1877(despues de reparaciones en Gran bretana).</p><p>-El acorazado "Blanco Encalada"ingreso a servicio en 1876.</p><p>-La canonera "Magallanes" entro en servicio en 1874.</p><p>-Diversas lanchas torpederas,compradas en las mismas epocas.</p><p>-Diversos buques de transporte artillados."EL Loa"(1873),"Amazonas"(1874),"Copiapo"(1870),"Carlos Roberto"(1872),"Rimac"(1872),aparte de buques alquilados.</p><p>-Ademas de mantener en condiciones operables a los buques adquiridos antes de 1870.(cruceros:Abtao,O'higgins,Chacabuco.Corbeta Esmeralda y la goleta Covadonga).</p><p>Ya q ademas citaste las memorias del entonces embajador Jose Antonio de Lavalle,las cuales fueron dadas a conocer por el historiador peruano Jorge Luis Basadre,sabras q las intenciones de Mariano I.Prado eran claramente las de evitar o en el peor de los casos aplazar la guerra,q el Peru intento comprar buques en ese lapso y aun antes,lo hizo,mas todo intento fue boicoteado por Inglaterra aun antes de q Chile declarara oficialmente esta al Peru.<strong>Que Chile deseaba una guerra ,lo evidencia las memorias de Jose Francisco Vergara(publicadas en 1979)quien dice textualmente:"Estas noticias(del inicio de guerra)en vez de alarmarme me llenaron de esperanzas porque estaba bajo el peso de la conviccion de q nos acercabamos a una lucha social.La penuria y el malestar eran tan grandes en Chile q se necesitaba la mas pequena cosa para q estallara un verdadero conflicto entre los q morian de necesidad y los q todavia tenian algo.En estas circunstancias una guerra internacional con Bolivia y Peru,q tendria forzosamente q tomar parte,era una salvacion.Apenas se acentuaron estos sintomas,principie una porfiada y fervorosa propaganda belica..."(pag 25)Esta persona llego a ser Ministro de Guerra de Chile.</strong></p><p></p><p>5.<strong>Creo q dista mucho el hacer conocer la verdad,de "ponerse en plan de victima",por lo menos no sobrepaso a tus compatriotas q afirman q Chile fue la "victima"obligada a pelear "una guerra q no deseaba".Por mas,la defensa de mis argumentos no se basa en citar partes de los mensajes ajenos,tergiversando su fondo y acomodandolos a mis respuestas,se basa en exponer mis ideas y darles una base.</strong></p><p></p><p>6.El ya bastante manoseado tema de la Haya,se decidira en esa corte y si bien Chile puede sugerir su incompetencia en el caso,no puede unilateralmente declararla como tal y hacer caso omiso al proceso.</p><p></p><p>saludos</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="isesaki1188, post: 266562, member: 6942"] Estimado Sut: 1.Asi como tu dices q solo relevabas el "antichilenismo" hasta en actividades deportivas,yo tambien te recuerdo el [B]antiperuanismo[/B]q se vio en tu pais en esa epoca. 2.Las declaraciones del Jefe naval chileno,van mas alla de una simple respuesta ante una pregunta mas q suspicaz,y el mismo sentido de esa respuesta se reafirma en declaraciones del ministro de defensa chileno,el fondo de la cuestion es:q tiene q ver el aspecto belico ante una diligencia netamente juridica. 3.El problema del impuesto al salitre por Bolivia,evidentemente contravenia el tratado de 1874,no lo niego,pero a esto una respuesta militar y de invasion no es por demas desmedida e injustificable?.Por cierto la actitud del presidente biliviano Hilarion Daza,encuentra muy pocos seguidores y puede ser juzgada de forma muy critica ante la historia,de ahi a justificar una invasion armada es muy aventurado.Se dice q el Peru en los 70 iba a realizar un ataque preventivo contra Chile,el origen de esto fueron las negociaciones de este con Bolivia por una salida al mar en territorios antes peruanos,segun el tratado de 1929,Chile no puede realizar negociaciones sin la aprobacion del Peru,sin embargo ya las habia iniciado.Esto justificaba una accion militar por parte del Peru?de acuerdo a tu logica,si.La realidad es otra. 4.Chile,si bien a finales de 1878,tenia en filas activas en el ejercito a solo 3,000hombres(Ejercito del Sur),para comienzos de 1879,ya habia reunido a mas de 25,000 hombres en el Cuerpo q estaba destinado a luchar contra Bolivia y Peru,aparte del Ejercito del Centro q operaba como reserva.Desde 1872,habia comprado en Europa(Gran Bretana,Francia y Prusia)armas de ultima generacion,ametralladoras Gatling,canones Krupp,fusiles comblain,fusiles kropatschek modelo 1877. -El acorazado "Almirante Cochrane"reingreso al servicio en 1877(despues de reparaciones en Gran bretana). -El acorazado "Blanco Encalada"ingreso a servicio en 1876. -La canonera "Magallanes" entro en servicio en 1874. -Diversas lanchas torpederas,compradas en las mismas epocas. -Diversos buques de transporte artillados."EL Loa"(1873),"Amazonas"(1874),"Copiapo"(1870),"Carlos Roberto"(1872),"Rimac"(1872),aparte de buques alquilados. -Ademas de mantener en condiciones operables a los buques adquiridos antes de 1870.(cruceros:Abtao,O'higgins,Chacabuco.Corbeta Esmeralda y la goleta Covadonga). Ya q ademas citaste las memorias del entonces embajador Jose Antonio de Lavalle,las cuales fueron dadas a conocer por el historiador peruano Jorge Luis Basadre,sabras q las intenciones de Mariano I.Prado eran claramente las de evitar o en el peor de los casos aplazar la guerra,q el Peru intento comprar buques en ese lapso y aun antes,lo hizo,mas todo intento fue boicoteado por Inglaterra aun antes de q Chile declarara oficialmente esta al Peru.[B]Que Chile deseaba una guerra ,lo evidencia las memorias de Jose Francisco Vergara(publicadas en 1979)quien dice textualmente:"Estas noticias(del inicio de guerra)en vez de alarmarme me llenaron de esperanzas porque estaba bajo el peso de la conviccion de q nos acercabamos a una lucha social.La penuria y el malestar eran tan grandes en Chile q se necesitaba la mas pequena cosa para q estallara un verdadero conflicto entre los q morian de necesidad y los q todavia tenian algo.En estas circunstancias una guerra internacional con Bolivia y Peru,q tendria forzosamente q tomar parte,era una salvacion.Apenas se acentuaron estos sintomas,principie una porfiada y fervorosa propaganda belica..."(pag 25)Esta persona llego a ser Ministro de Guerra de Chile.[/B] 5.[B]Creo q dista mucho el hacer conocer la verdad,de "ponerse en plan de victima",por lo menos no sobrepaso a tus compatriotas q afirman q Chile fue la "victima"obligada a pelear "una guerra q no deseaba".Por mas,la defensa de mis argumentos no se basa en citar partes de los mensajes ajenos,tergiversando su fondo y acomodandolos a mis respuestas,se basa en exponer mis ideas y darles una base.[/B] 6.El ya bastante manoseado tema de la Haya,se decidira en esa corte y si bien Chile puede sugerir su incompetencia en el caso,no puede unilateralmente declararla como tal y hacer caso omiso al proceso. saludos [/QUOTE]
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