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<blockquote data-quote="isesaki1188" data-source="post: 266721" data-attributes="member: 6942"><p>1.Estimado Sut,creo q primero hay q ordenar las cosas cronologicamente:</p><p>a)En 1866,Bolivia y Chile firman el tratado q establecia los limites en el paralelo24,antes de esto Chile reclamaba posesion hasta el 23 y Bolivia hasta el 26,tomando en cuenta esto,<strong>ambos paises cedieron en sus pretensiones,ni uno ni el otro cedio unilateralmente,se acogio un punto medio entre ambos reclamos.</strong>De ahi a decir q Chile"con buena voluntad"cedio territorios hay mucha distancia.</p><p>b)En 1872,Chile adquiere dos acorazados,ni la inexistente armada boliviana,ni la inoperativa armada peruana,eran un factor disuasivo ante estos.La situacion conflictiva entre Chile y Bolivia continuaba,ninguno de los dos se hallo de acuerdo con el tratado de 1866,Chile alegaba q no recibia los acordados beneficios economicos y Bolivia enfrentaba un cambio de gobierno,el nuevo gobierno puso en tela de juicio el tratado de 1866,es decir la situacion no era de armonia y paz,<strong>En medio de esta situacion,es q se firma la Alianza de defensa en 1873,por pedido de Bolivia al Peru,y la invitacion a la Argentina correspondia exactamente a la falta de una fuerza naval competente en ambos paises</strong>,la situacion parecio llegar a una solucion pacifica en 1874 con el tratado q ya conocemos.Pero ojo,q en este tratado Chile renuncia como estado a cualquier beneficio economico a cambio de q Bolivia no incremente los impuestos a las Cias Anglo-chilenas q trabajaban en Antofagasta.</p><p>c)La interpretacion de la historia q se muestra a los escolares en Chile(si no se llama historia oficial,como se le llama?)es q el la Alianza Peru-Bolivia era agresivamente en contra de uds.mas la realidad era de caracteres defensivos en medio de la situacion de 1872-73.Como tu mismo,sabes Sut en Chile ya sabian de este pacto desde 1874,sin embargo no se decidieron a encararselo al Peru sino hasta 1879.</p><p>d)<strong>Si bien la situacion socio economica chilena era pesima,estaba la riqueza del salitre,los capitales ingleses(q ya habian sido desterrados del Peru,y ansiaban controlar el mercado del salitre)y la facilidad q tenia Chile para la adquisicion de armas,pese a su pobre condicion fiscal,esto imposible sin el aval de Inglaterra;despues ya solo es sumar 1 mas 1,y nunca va resultar 3.</strong></p><p>e)El caracter secreto de la Alianza,obedecia a un temor(despues se volvio realidad en 1879)de q las fuerzas de Peru y Bolivia juntas no eran suficiente factor disuasivo como para hacer publico el pacto.De ahi la invitacion a Argentina.</p><p>f)Desde 1874 hasta fines de 1878,la Alianza secreta estuvo dormida y sin ningun indicio de q esta estuviera produciendo un rearme peruano o boliviano ni mucho menos,las fuerzas militares peruanas continuaban un letargo,dispersas,con solo 4,000hombres mal armados y repartidos en lo extenso del pais,una armada con solo 2 buques operativos;el poder militar boliviano igual o peor.<strong>Esto no les ensenan a los escolares en Chile,la Alianza secreta,respondio a la situacion de 1872-73,superados los problemas con el tratado de 1874,era solo un papel sin ningun uso efectivo.</strong></p><p>Creo q los argumentos q coloque aqui tiene mas q bases historicas,por lo menos todo lo saque de libros ,no de la web.</p><p>estimado Sut,espero sus respuestas,cada respuesta suya viene a ser como una suerte de desafio,pues produce la necesidad de responder con argumentos mas validos q sentimientos traidos del higado,algo sano creo.</p><p></p><p>saludos.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="isesaki1188, post: 266721, member: 6942"] 1.Estimado Sut,creo q primero hay q ordenar las cosas cronologicamente: a)En 1866,Bolivia y Chile firman el tratado q establecia los limites en el paralelo24,antes de esto Chile reclamaba posesion hasta el 23 y Bolivia hasta el 26,tomando en cuenta esto,[B]ambos paises cedieron en sus pretensiones,ni uno ni el otro cedio unilateralmente,se acogio un punto medio entre ambos reclamos.[/B]De ahi a decir q Chile"con buena voluntad"cedio territorios hay mucha distancia. b)En 1872,Chile adquiere dos acorazados,ni la inexistente armada boliviana,ni la inoperativa armada peruana,eran un factor disuasivo ante estos.La situacion conflictiva entre Chile y Bolivia continuaba,ninguno de los dos se hallo de acuerdo con el tratado de 1866,Chile alegaba q no recibia los acordados beneficios economicos y Bolivia enfrentaba un cambio de gobierno,el nuevo gobierno puso en tela de juicio el tratado de 1866,es decir la situacion no era de armonia y paz,[B]En medio de esta situacion,es q se firma la Alianza de defensa en 1873,por pedido de Bolivia al Peru,y la invitacion a la Argentina correspondia exactamente a la falta de una fuerza naval competente en ambos paises[/B],la situacion parecio llegar a una solucion pacifica en 1874 con el tratado q ya conocemos.Pero ojo,q en este tratado Chile renuncia como estado a cualquier beneficio economico a cambio de q Bolivia no incremente los impuestos a las Cias Anglo-chilenas q trabajaban en Antofagasta. c)La interpretacion de la historia q se muestra a los escolares en Chile(si no se llama historia oficial,como se le llama?)es q el la Alianza Peru-Bolivia era agresivamente en contra de uds.mas la realidad era de caracteres defensivos en medio de la situacion de 1872-73.Como tu mismo,sabes Sut en Chile ya sabian de este pacto desde 1874,sin embargo no se decidieron a encararselo al Peru sino hasta 1879. d)[B]Si bien la situacion socio economica chilena era pesima,estaba la riqueza del salitre,los capitales ingleses(q ya habian sido desterrados del Peru,y ansiaban controlar el mercado del salitre)y la facilidad q tenia Chile para la adquisicion de armas,pese a su pobre condicion fiscal,esto imposible sin el aval de Inglaterra;despues ya solo es sumar 1 mas 1,y nunca va resultar 3.[/B] e)El caracter secreto de la Alianza,obedecia a un temor(despues se volvio realidad en 1879)de q las fuerzas de Peru y Bolivia juntas no eran suficiente factor disuasivo como para hacer publico el pacto.De ahi la invitacion a Argentina. f)Desde 1874 hasta fines de 1878,la Alianza secreta estuvo dormida y sin ningun indicio de q esta estuviera produciendo un rearme peruano o boliviano ni mucho menos,las fuerzas militares peruanas continuaban un letargo,dispersas,con solo 4,000hombres mal armados y repartidos en lo extenso del pais,una armada con solo 2 buques operativos;el poder militar boliviano igual o peor.[B]Esto no les ensenan a los escolares en Chile,la Alianza secreta,respondio a la situacion de 1872-73,superados los problemas con el tratado de 1874,era solo un papel sin ningun uso efectivo.[/B] Creo q los argumentos q coloque aqui tiene mas q bases historicas,por lo menos todo lo saque de libros ,no de la web. estimado Sut,espero sus respuestas,cada respuesta suya viene a ser como una suerte de desafio,pues produce la necesidad de responder con argumentos mas validos q sentimientos traidos del higado,algo sano creo. saludos. [/QUOTE]
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